进入共产主义以后,私有软件会不会随着私有制一起消亡?
Tofloor
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xliang9550
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2014-08-09 05:43
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如题,一位马克思主义专业的新生让我推荐论文题目,我推荐了这个……
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ahyanglf
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2014-08-09 15:07
#1
你是老湿?
软件如何私有化?
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hehethegreat
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2014-08-09 18:20
#2
软件时领导的
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element
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2014-08-10 00:23
#3
这个东西怎么可能 ,,,根本就没有共产主义
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oliveryty
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2014-08-10 05:23
#4
春秋大梦
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kingskill
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2014-08-10 06:45
#5
共产主义是按需分配。也就是说,你需要什么样的软件,就能得到什么样的软件。

这和公有私有完全无关。
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一天
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2014-08-12 18:06
#6
等人类再进行一次大的进化,看有没有可能资源进行按需分配。。。
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盘灶车站
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2014-08-12 19:21
#7
肯定会消亡的,因为世界上所有的软件专利保护都是有时限的,这玩艺的保质期跟爱情的保质期一样,一年比一年短。
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wojiaowwj
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2014-08-13 05:31
#8
都是些什么想法。。。你以为人类这种生物不靠自私自利能生存下去吗?所谓的某种至高无上的主义,本身就是一个最自私无耻的幌子。
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yeser
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2014-08-13 06:05
#9
在座的各位是等不到共产主义的!还是在社会主义的初级阶段好好努力吧!
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盘灶车站
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2014-08-13 16:53
#10
在座的各位是等不到共产主义的!还是在社会主义的初级阶段好好努力吧!
大实话呀。
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kingskill
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2014-08-14 20:07
#11
都是些什么想法。。。你以为人类这种生物不靠自私自利能生存下去吗?所谓的某种至高无上的主义,本身就是一个最自私无耻的幌子。

按需分配和自私不自私根本无关。不论人自不自私,都需要按需分配。
给少了不稳,给多了易乱。你可以扰乱这个分配程序,但这种分配需求是灭不了的。
因为这种需求兼顾了个人和集体的利益。

自私的人总是想要超出自身边界的东西,无私的人总是想要超出自身局限去做事,
按需分配是为这两种人擦屁股用的,把这两者拉回中庸之道。仅此而已。

这算不上什么至高无上,只是人类诸多愿景之一而已。
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wojiaowwj
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2014-08-16 23:19
#12
[quote]都是些什么想法。。。你以为人类这种生物不靠自私自利能生存下去吗?所谓的某种至高无上的主义,本身就是一个最自私无耻的幌子。

按需分配和自私不自私根本无关。不论人自不自私,都需要按需分配。
给少了不稳,给多了易乱。你可以扰乱这个分配程序,但这种分配需求是灭不了的。
因为这种需求兼顾了个人和集体的利益。

自私的人总是想要超出自身边界的东西,无私的人总是想要超出自身局限去做事,
按需分配是为这两种人擦屁股用的,把这两者拉回中庸之道。仅此而已。

这算不上什么至高无上,只是人类诸多愿景之一而已。[/quote]
根本就不是按需分配的。
人不存在有止境的需求。资源有限,按需分配是不可能的。
经济学中,没有自私,无私,中间状态这种区分,即使是马克思自己也没有。当然天朝的东西和马克思也没什么关系。
为什么“给少了不稳,给多了易乱”?理论依据?事实依据?
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kingskill
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2014-08-17 20:31
#13
[quote][quote]都是些什么想法。。。你以为人类这种生物不靠自私自利能生存下去吗?所谓的某种至高无上的主义,本身就是一个最自私无耻的幌子。

按需分配和自私不自私根本无关。不论人自不自私,都需要按需分配。
给少了不稳,给多了易乱。你可以扰乱这个分配程序,但这种分配需求是灭不了的。
因为这种需求兼顾了个人和集体的利益。

自私的人总是想要超出自身边界的东西,无私的人总是想要超出自身局限去做事,
按需分配是为这两种人擦屁股用的,把这两者拉回中庸之道。仅此而已。

这算不上什么至高无上,只是人类诸多愿景之一而已。[/quote]
根本就不是按需分配的。
人不存在有止境的需求。资源有限,按需分配是不可能的。
经济学中,没有自私,无私,中间状态这种区分,即使是马克思自己也没有。当然天朝的东西和马克思也没什么关系。
为什么“给少了不稳,给多了易乱”?理论依据?事实依据?[/quote]

看清楚,是按需分配,不是按野心分配。
按需分配的“需”字,不是个人的主观认定,而是客观需要。
外部环境认定你需要多少,你的需求值才是多少。

按需分配是个愿景,她的意思是,当物质极大丰富的时候,分配规则可以在分配时不产生浪费。当物质极度缺乏的时候,分配规则可以最大限度保证每个人的存活。之所以不能浪费,因为好花不常开,无常是这个世界的主旋律,总是要存一点做准备;之所以要保证每个人的存活,不是为了那些高大上的名词,而是为了在未来恢复过来后向外拓展的时候,多留一份力量的种子。

如果你没有获得环境认定的利益,按需分配鼓励和保障你为了自身利益而抗争。
如果你的获得超出环境认定的利益,按需分配会把你不该得到的调配走。
这是个愿景,也是个理想模型,比经济人模型还要理想化一些。

自私的人总想获得超出认定的利益,
无私的人总想超出自身局限去做事,
超出认定想要更多,以及天予而不取,都扰乱分配规则。
按需分配是给这两口子做调解用的。

给少不稳给多易乱很好理解啊,
你的工资每月不够食物开销,还会稳么。
你工资靠多发货币一夜间涨了三倍,但马上市面物价翻了五倍,乱不乱?
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wojiaowwj
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2014-08-17 21:03
#14
所以呢?怎么保证按需分配呢?有人监督?每个人的需怎么定?满足需求之后,超出需求的部分怎么办?置之不理?分配的物资总要有部分留存,留存量谁定?各种外部条件发生变化时如何应对?按需分配后,竞争怎么处理?没有竞争?那还如何生产?不劳动的人也有需求,怎么处理?
说到底,这是希望以人治替代人性的,没有一个环节不是主观判断,也不见得能有有效的监督,更看不到一丁点科学性。
工资不够每月开销,为什么会这样?一个人的话乱不掉吧,大部分这样才会乱。可是大部分这样的话,那通胀到了什么程度?
你可以比较一下美元的通胀程度。美国人的工资几十年了涨了多少?美元贬值了多少?美元是最稳定的货币之一。为什么会这样?因为它通用。一国货币像你说的那么不稳定,就不是分配问题,而是该国经济太脆弱。所以某主义,就像是在求生不得,求死不能时,想着面前有很多酒肉,想着那样多好啊。
高阶的严格数学证明的计量经济学我了解不深,但是西方经济学证明某理论谬误的可是一堆呀。
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ArthurDeepin
deepin
2014-08-17 21:36
#15
当然有主观的参与,但是这种“抱怨式”的讨论问题却根本改善不了问题,注意是“改善”而不是“解决”。我对这些东西了解不深,只是上政治与经济课时听过一些。
        解决分配问题不是摒除人的主观情感来实施的,而是需要考虑到人的主观能动性。举个列子:
         一锅粥,4个人,用什么方案来使分配结果“趋向”于平均?各自盛自己的,不行吧。可以这样做:1号给2号盛,2号给3号盛……他们会考虑到互相的作用而尽量“趋向”平衡(不考虑偶然的多和少,也不考虑人之间的亲疏集团,只看改善问题本身的手法方案。)

你会发现即使是上面那个方案依然存在很多问题,但是这种方案在实际过程中却有着改善问题的效果。要注意批判的讨论与具体的实际的结合,我们往往不是解决问题,而是改善问题。如何找到一个制度来将人性考虑进去之后尽量平衡。批评人的本性是无用功的。
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kingskill
deepin
2014-08-18 03:10
#16
所以呢?怎么保证按需分配呢?有人监督?每个人的需怎么定?满足需求之后,超出需求的部分怎么办?置之不理?分配的物资总要有部分留存,留存量谁定?各种外部条件发生变化时如何应对?按需分配后,竞争怎么处理?没有竞争?那还如何生产?不劳动的人也有需求,怎么处理?
说到底,这是希望以人治替代人性的,没有一个环节不是主观判断,也不见得能有有效的监督,更看不到一丁点科学性。
工资不够每月开销,为什么会这样?一个人的话乱不掉吧,大部分这样才会乱。可是大部分这样的话,那通胀到了什么程度?
你可以比较一下美元的通胀程度。美国人的工资几十年了涨了多少?美元贬值了多少?美元是最稳定的货币之一。为什么会这样?因为它通用。一国货币像你说的那么不稳定,就不是分配问题,而是该国经济太脆弱。所以某主义,就像是在求生不得,求死不能时,想着面前有很多酒肉,想着那样多好啊。
高阶的严格数学证明的计量经济学我了解不深,但是西方经济学证明某理论谬误的可是一堆呀。

我所说的,只是要表明,按需分配是一种需求。
这种需求千年得不到一成的满足,是很正常的。
自然人本来就是这个世界最大的扰动因素,建立在扰动因素上的需求当然天然被扰动。
这扰动因素就是你说的那些具体问题。

就像当年鱼儿要上岸。你说鱼儿上岸有什么用?好好待在水里有什么不好。
但就是有一种需求在支撑着这个脆弱的生命,一点点,一代代,不论是主动还是被动,为了上岸甚至彻底改变了小部分基因……在这漫长的甚至上亿年的过程里,那些扰动因素难道没有起作用么?那些上岸需要解决的问题甚至把基因都改变了! 这就是上岸的代价。你倒是说说看,这值不值得?科不科学?

就像经济人模型再过一千年也找不到完美实体一样。这个世界里,甚至你可以找到n多模拟按需分配、甚至有的模拟得还挺像那么回事、但死活不承认自己在试图模拟并接近她的规则,有的邯郸学步,有的东施效颦,有的拆东墙补西墙,有的对外割羊毛对内割阴毛……在我看来,这有点像企鹅想学猴子爬树。。。 :mrgreen:  你要学,可以,请进化先,请改下基因先。

想要得到仙境,哪有不付出炼狱的。

但你不能因此否认这种需求的存在。
这和如何达到或接近这种需求,是道和术的区别,是打不打锦州和怎么打锦州的区别。

国外n多科幻作品,总喜欢幻想未来有一个超级智慧体之类的东西,所有人的生活都依附于其,然后最后总是发生这个智慧体崩溃了,或者叛变了的事情……这就是一种最典型的邯郸学步。第一代上岸的鱼,或许会崩溃,但总有一代会适应岸上的生活,那时候,她再也不是鱼儿了。
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