[Exchange and share] V23真的脱离debain?
Tofloor
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无Q小量
deepin
2022-08-07 21:38
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官方宣布V23直接越过debain,实际上感觉V23只是选择性复制粘贴debain源码,实现源码控制。理由很多,比如

操作系统很复杂,比如文件系统管理、网络系统管理等等,不可能在一两个月之内就能研发出来的

V23自带了很多软件,而这些软件都是基于以前操作系统研发的,不可能在一两个月之内就能完美适配到“自研的系统”架构上

能够解释这种现象的只有一种可能,V23是直接copy debain源码,直接采用了继承debain的一套管理思想。至于"玲珑"包管理,实际上只是该操作系统上的一个工具,并未改变操作系统架构。

为什么不像苹果,微软一样自己搞一套真正意义上的操作系统?出于商业性目的吧,中国不止统信一家在做操作系统,从时间上看谁跑在前面,谁就能抓住中国市场,这也就促使统信不可能完全的从零开始去研发一个新的系统。其次,市面上有很多应用厂商都陆续出了Linux版本的应用,大多是deb格式,从适配角度考虑,这也减少了统信适配应用的工作。

也有一种可能,统信可能会像华为一样,先借鉴debain源码,然后慢慢去debain源码

不管怎么说,openkylin和deepin V23,目前还不算真正意义上的国产操作系统

但还是期待中国某些人,某些组织,某些学校,某些公司,可以研发一套真正的国产操作系统,期待这一天的到来

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delsin
deepin
2022-08-07 22:04
#1

呵呵。

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不会开车有驾照
2022-08-08 02:05
赞同你这个呵呵,对楼上的问题,我也是就两字:呵呵
deltacatxx
deepin beta test group
2022-08-07 22:23
#2

有没有一种可能,脱离debian不等于脱离linux?

有没有一种可能,做根社区不是你说的做一个独立的操作系统。而是自己构建和维护软件包仓库,脱离原来的社区(debian)自己做上游?

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cuijun1225
deepin
2022-08-07 22:23
#3

image.png

只是你所谓的感觉,就敢长篇大论,张嘴就来!

编译一套操作系统其实并不算太难,难的是生态:是硬件/软件支持开发,是用户愿意使用!

有自己安全可控的操作系统意义巨大,哪怕我们普通的生态建设不起来也没事,万一有天被别人卡脖子,我们的军工,我们的企业也用上自己的操作系统。

最后再科普一下:Linux不属于任何国家和组织,是全世界的开发爱好者共同贡献的代码,基于它二次开发的操作系统是自研!

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Merlin
Super Moderator
Product Manager
2022-08-07 22:33
#4

独立上游不是你理解的完全脱离上游,理解有偏颇。

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寂静的羽夏
deepin
2022-08-07 22:35
#5

微软是基于Dos起家的,这个也是买人家的,然后基于该代码逐步发展到后期,到了视窗开始发展的时期,据说是抄了苹果的视窗,然后在那个时刻暂时让苹果难受了一会儿。苹果是原创的?它是基于unix发展来的,里面的代码也不是完全自己写的,只是经过自己的设计调整和长时间的累计看起来与其他系统与众不同。你可以看看终端命令,是不是和 linux 十分相似?

为什么说原创,就必须创作出与原来的完全不同甚至推翻之前的设计思想的产品呢?计算机发展以来,所有的技术都是站在巨人的肩膀上。包括硬件、CPU,它们都是基于老的发展而来,逐步出现更适合人使用。为什么非要设计自己的文件系统?为什么非要设计自己的网络通信协议?如果与目前的技术不兼容,还能无缝推广开吗?技术也不是拍个脑袋想出来的,也是基于以前积累的,逐步发展起来的。

目前教程很多,写个内核应该对于专业人士来说并不是难事,但你用吗?这必要吗?在面临严峻千变万化的国际局势,还要从头写一个?

写一个好的普通应用软件都不是件容易事,都不是写一次成功,就不用管了,更何况一个复杂的操作系统。请不要被盲目的爱国热情充晕了头,为了原创而原创一点不可取,这是典型的“碍国”行为。

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Jokul
deepin
2022-08-07 22:41
#6

1.请理解清楚,deepin根社区只是近期宣布,并不代表近期才开始研发。

2.deepin只是当初基于debian。新版不可能完全遗弃,怎么也得兼容以前版本才行啊。要不然岂不是从零开始做,当初辛苦做出的软件要全部推倒,当初谈下来的软件合作商要重新再来。

3.你应该了解一下window,linux,macOS几大分支的发展。另开辟一个分支,岂是那么容易的?最起码几大分支都相对成熟,你一个初创时期硬件驱动没人会主动帮你适配的。身为国产的企鹅就是一个典型例子

4.你现在看到的23只是预览版,可还没有最终定稿呀。别急。。

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老咸鱼
deepin
2022-08-07 22:52
#7

不选择兼容deb这就意味着重新开始,没有任何生态,这样的系统你用吗?

兼容deb你就不能完全脱离debain

重新做个系统?很简单,B站很多

但是硬件生态怎么来,驱动怎么办?

想兼容现有的硬件生态,没有驱动就是条死路,等深度自己写驱动?即使能写大概要五十年后吧

别幻想了,接受现实吧

小说里可以实现

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仰而望星兮
deepin
2022-08-07 23:06
#8

楼主的话,都是在臆想欸

一个举例论证的动作都没有

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心平气和
deepin
2022-08-07 23:16
#9

看到大家都说你 我就放心了

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辉夜
deepin
2022-08-07 23:19
#10

有没有一种可能开发布会之前早就开始弄了,而你这两个月却是从发布会开始算,这合理吗?

那我要不要从这个时间开始计算?(很显然不能,这只是展望)
image.png

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ruieapples
deepin
2022-08-07 23:50
#11
cuijun1225

image.png

只是你所谓的感觉,就敢长篇大论,张嘴就来!

编译一套操作系统其实并不算太难,难的是生态:是硬件/软件支持开发,是用户愿意使用!

有自己安全可控的操作系统意义巨大,哪怕我们普通的生态建设不起来也没事,万一有天被别人卡脖子,我们的军工,我们的企业也用上自己的操作系统。

最后再科普一下:Linux不属于任何国家和组织,是全世界的开发爱好者共同贡献的代码,基于它二次开发的操作系统是自研!

只要有人对deepin产生怀疑或批评,就有G来护食,什么最难的不是系统而是生态,但事实是只有稳定成熟的系统才会被更多人选择接受,也就是大众对其有充分的信任,在此基础上才可能产生生态,请问这一条deepin具不具备,整个系统都是建立在别人的基础上,自己就弄了工具,凭什么让人跟你走。

你要长眼睛了,你看看论坛里反应最多的是生态问题,还是经年不绝的技术问题,先练练基本功吧,好吗。

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仰而望星兮
2022-08-10 05:27
我们无法否认的是:deepin真的很弱小。至少和Windows和Mac相比,deepin真的挺像一个吃百家饭才能存活的小小稚子。我想说:如果可以,请不要急于去否定那些为之努力的工作者的成就,也不要急于去否认工作者们暂时收获到的果实的价值,或许这些果子有些涩口,但是还请相信,这种酸涩是deepin成熟前不得不经历的一个过程。也许,我们可以尝试着去相信那些为deepin成长付出了汗水和头发的工作人员们,他们的确是可以让deepin发展的更好的。敢请足下对deepin抱以更多的宽容,等待更好的deepin的长大,不要去干扰ta,甚至是妨碍ta!deepin必不会辜负你的期待,ta会给还你一个奇迹的
ruieapples
deepin
2022-08-07 23:52
#12
It has been deleted!
delsin
deepin
2022-08-08 00:00
#13
ruieapples It has been deleted!

呵呵。

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liwl
deepin
2022-08-08 00:04
#14

嗯嗯嗯,对对对

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小小怪下士
deepin
2022-08-08 00:04
#15

别感觉呀,你把deepin源码拿出来对比对比再说是照搬还是脱离

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无Q小量
deepin
2022-08-08 00:08
#16
deltacatxx

有没有一种可能,脱离debian不等于脱离linux?

有没有一种可能,做根社区不是你说的做一个独立的操作系统。而是自己构建和维护软件包仓库,脱离原来的社区(debian)自己做上游?

对啊,所以你所说的第二点,也是我之前想到的,但是请注意:debain和linux是两种东西

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无Q小量
deepin
2022-08-08 00:15
#17
cuijun1225

image.png

只是你所谓的感觉,就敢长篇大论,张嘴就来!

编译一套操作系统其实并不算太难,难的是生态:是硬件/软件支持开发,是用户愿意使用!

有自己安全可控的操作系统意义巨大,哪怕我们普通的生态建设不起来也没事,万一有天被别人卡脖子,我们的军工,我们的企业也用上自己的操作系统。

最后再科普一下:Linux不属于任何国家和组织,是全世界的开发爱好者共同贡献的代码,基于它二次开发的操作系统是自研!

编译一套操作系统不是很难,确实。但研发一套操作系统很难?linux操作系统内核是linux,但是在内核之上的东西呢?服务层,中间层。就比如 文件存储到磁盘中,这一过程,是极其复杂,要考虑如何分离元数据和数据,如果管理元数据等等,这叫研发系统!

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方老四
2022-08-08 13:12
与硬件打交道的,比如文件系统管理、网络及设备管理,这些功能的核心代码是在liunx内核里。linux内核以外的上层的主要是基础服务软件,这其中的包管理就是很重要的一环,直接与用户的使用体验相关。
无Q小量
deepin
2022-08-08 00:17
#18
寂静的羽夏

微软是基于Dos起家的,这个也是买人家的,然后基于该代码逐步发展到后期,到了视窗开始发展的时期,据说是抄了苹果的视窗,然后在那个时刻暂时让苹果难受了一会儿。苹果是原创的?它是基于unix发展来的,里面的代码也不是完全自己写的,只是经过自己的设计调整和长时间的累计看起来与其他系统与众不同。你可以看看终端命令,是不是和 linux 十分相似?

为什么说原创,就必须创作出与原来的完全不同甚至推翻之前的设计思想的产品呢?计算机发展以来,所有的技术都是站在巨人的肩膀上。包括硬件、CPU,它们都是基于老的发展而来,逐步出现更适合人使用。为什么非要设计自己的文件系统?为什么非要设计自己的网络通信协议?如果与目前的技术不兼容,还能无缝推广开吗?技术也不是拍个脑袋想出来的,也是基于以前积累的,逐步发展起来的。

目前教程很多,写个内核应该对于专业人士来说并不是难事,但你用吗?这必要吗?在面临严峻千变万化的国际局势,还要从头写一个?

写一个好的普通应用软件都不是件容易事,都不是写一次成功,就不用管了,更何况一个复杂的操作系统。请不要被盲目的爱国热情充晕了头,为了原创而原创一点不可取,这是典型的“碍国”行为。

我并没有说要重写内核,我是说内核之上的东西

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无Q小量
deepin
2022-08-08 00:19
#19
辉夜

有没有一种可能开发布会之前早就开始弄了,而你这两个月却是从发布会开始算,这合理吗?

那我要不要从这个时间开始计算?(很显然不能,这只是展望)
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很有这种可能,说不定那个时候就开始布局,认真研究debain源码,然后移花接木

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方老四
2022-08-08 13:21
debain也是抄的linux内核和开源软件项目,以前Deepin是全部抄的debain,再加上自己的用界面。V23是采用的linux内核+自己选择和维护的开源软件项目,debain也是用的这些开源软件项目,只不过是各有选择吧了。
无Q小量
deepin
2022-08-08 00:25
#20
小小怪下士

别感觉呀,你把deepin源码拿出来对比对比再说是照搬还是脱离

这还要源码对比吗?从apt,network等配置就能看出来,完全是debain的格式

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仰而望星兮
2022-08-11 01:52
如果只是简单对比的话,是不会使人信服的——不专业嘛 更何况,足下连简单对比都没有进行~
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