[Topic DIscussion] linux什么时候才能低下你那高傲的头。
Tofloor
poster avatar
buyike
deepin
2023-06-12 18:19
Author

在个人桌面操作系统,linux系统可以说百花齐放,天生优秀,但事实上,win却是一家独大,以一挡百。

大多数的linux发行版,应该或多或少都梦想过有朝一日将win拉下神坛吧,但事实上,发展了这么多年,linux的市场一直不温不火。市场还是win的天下。

然后大家都各种思考,其中应用生态差是大家认为最主要的原因之一吧。但是为什么发展了这么多年还是没有生态呢?个人认为,linux们自作自受。

在我看来,linux就如同孔乙己,自命不凡、孤芳自赏,总想着自己的命令行如何,总希望使用者来学习来了解,不要用win的习惯来要求自己,却忘记自己不是市场的主流领导者,却偏偏要高高在上的要求用户如何,这可能吗?而得不到市场的认可,你又怪厂商没有适配你的系统,说软硬件生态不好,真的是可怜之人必有可恨之处呀,可笑又可悲。

linux,低下你那高傲的头,忘记你那优越的出身吧,不要看不起别人,又打不过别人,说来,你们发展的年份也不短了。想想鸿蒙吧,宁愿领着换皮的骂名也要兼容安卓,先有用户,然后才是市场和发展。现在AI的浪潮来了,你们的地基还没建好,不急吗?

爱之深,恨之切。

(Expired, see the results below)
37 users voted
1.低头才能更好的发展(20 votes)
54 %
2.抬头继续自己的个性(17 votes)
46 %
Reply Favorite View the author
Comments
poster avatar
wlly-lzh
2023-06-12 19:18
又是旧事重提了,关于易用化的方向已经很明确了,但是方向明确不表示道路坦荡,深度走到今天已经非常不容易了,但是现在也是荆棘塞途,还是说点其他的问题吧。
All Replies
3 / 3
To page
buyike
deepin
2023-06-12 23:50
#41
Tonny It has been deleted!

你这是什么系统,什么主题的。

Reply View the author
五分皮
deepin
2023-06-12 23:57
#42

完全赞同楼主观点!

说白了,linux搞成这样是为了什么?不要忘了初心,那就是易用,易用的人群是你们版主?你们大学生?高级知识份子?

肯定是为了普通群众更易用嘛。

我,从win95年代接触电脑的人,电脑软硬件知识很一般,但是在普通群众中间绝对是超过80%(我谦虚点)以上的人的。

但我用linux遇到很多问题,瞎折腾以后也只有干瞪眼的份。那不知道会有多少人会来用安装了deepin的电脑呢?现在好多连windows都不用了就用手机就搞定了。

每一次更新大版本,各种以前的问题再次出现,每次让别人帮着复现。以前各版本我抢着装,现在家里事多折腾不动了,v23都不敢尝试了。

虽然deepin已经很不错了,中国就这么个看起来不错的linux桌面,不应该太苛刻了。

还是希望deepin越来越好吧。

把操作界面多往人性化方向发展,win和mac好的地方要借鉴,不好的操作方式要坚决摒弃,使用更好的更舒适的方式。

对了,20.9的双屏使用还是有问题,是准备直接继承给v23了吗?

Reply View the author
然也
deepin
2023-06-13 00:10
#43

这是对楼主说的:消停用得了,别整那没用的,不愿意用就去用mac、win去。就好像你用mac、用win不需要学习似的。scream

Reply View the author
Comments
追追
2023-06-13 00:39
正解,搞得好像Windows的设置全都能懂一样,有时候遇到问题还不一样得上网找答案?
buyike
2023-06-13 00:16
我给你五星好评。
Half老刘
deepin
2023-06-13 00:39
#44
enforcee

复制粘贴两行命令就要了老命似的,到Windows那边,来回重装系统都是家常便饭,一更新关机就要一晚上,早上起来一看更新失败让你滚回到旧版本,为了一点功能要装一大堆软件,弄得满屏广告,一个软件占用空间一大把,垃圾文件满地放,然后去让第三方软件清理,清理出来的空间都没有装他要的空间多,然后美其名曰给你系统提速,给你关掉一大堆服务,你要用的时候还得单独打开,弄得系统速度越来越慢,最后你去发帖问,哪有人能帮你解决,都说重装解决90%的问题。人家说你用的不好,你只能自认小白,肯定不是别人的锅。

结果Windows出了问题你们还是愿意修,开源系统一点不合心意你们就要骂。

其实deepin我用着挺好啊,用一两年了完全没感觉上面说的有啥问题。而且重装贼方便,除了一些软件要重装一下之外,数据资料啥都不用动,也可以直接用win的分区,要想多装几个Linux还可以共享home共享swap。我几乎已经忘了右下角烦人的弹窗了

Reply View the author
阿尼樱奈奈
Moderator
2023-06-13 00:52
#45
buyike

你这是什么系统,什么主题的。

Reply View the author
安洛
deepin
2023-06-13 03:04
#46

这篇帖子将linux拟人化了,然而帖子中出现的多个"linux"实际上分别是不同的概念,却拟于同一个人。最终的结果就是偷换概念,逻辑缺失,最终的结果自然也就没有了说服力,甚至读者读起来会产生理解上的偏差。事实上楼上几位不同的读者从帖子里读出来的意思和重点都完全不同,和楼主想表达的意思大概也不一样。这样讨论起来就是鸡同鸭讲。

Reply View the author
Comments
wlly-lzh
2023-06-13 15:58
有点真实了
ReTriBleT
deepin
2023-06-13 03:07
#47
然也

这是对楼主说的:消停用得了,别整那没用的,不愿意用就去用mac、win去。就好像你用mac、用win不需要学习似的。scream

狠狠地支持

Reply View the author
ReTriBleT
deepin
2023-06-13 03:08
#48

你是對的,所以什麼時候請您這位大神給我們這些使用孔乙己操作系統的孔乙己用戶解決問題啊?

Reply View the author
WangZhongyun
deepin
2023-06-13 05:04
#49

时而抬头看看远方路,经常注意走好脚下的步。

Reply View the author
Linux初学者
deepin
2023-06-13 05:36
#50

用了deepin一两个月了,基本还没用过命令行,也用得好好的,说明deepin已经做的不错了,至少是可用、能用,虽然离好用还有点点差距,不过这就是deepin努力的方向啊

Reply View the author
pho
deepin
2023-06-13 07:48
#51

我两三年前与楼主的看法还有一些相似,但是了解多一些和使用deepin多一些后,那些问题都没有了。

第一个问题:linux与deepin,虽然deepin是linux系统,但是linux不都是deepin。deepin致力于打造美观易用的系统,我认为这个目标基本上是达到了,符合定位。

第二个问题:用得着要全部linux发行版做一样的事情吗?我认为是不需要,deepin作为Linux的一个分支,致力于就是做美观易用的桌面系统和美观易用安全稳定的服务器系统。deepin按照现在这条路走下去就对了。最容易被小白学会。

第三个问题:命令行,我看三大平台都有命令行,windows系统,mac系统都有命令行,只不过多数时候也不会用。谁敢说windows的命令行很会用的?我学的几个命令全忘记了,restart,exit,cd 等简单的才知道。

第四个问题:应用生态问题,同意过去碎片化可能让软件开发者存在困难,增大了生态建设的难度。但是,国内的十几种Linux发行版的态势,已经在近几年发生了翻天覆地的变化,UOS就是在统一生态的口号下开建的。你的呼吁,见我之前的帖子:https://bbs.deepin.org/post/178686,似乎有一些是共同的。不过现在情况已经发生改变,很明显国内已经逐渐形成主流的桌面系统就deepin/UOS与麒麟了。这种情况下,你只要用心去查一下,就会发现现在已经很多国内的软件开始发布linux版本软件,其中列明支持的系统就是deepin/uos或麒麟。

第五个问题:使用deepin必须要命令行吗?使用麒麟系统必须要用命令行吗?要看你是做什么任务,如果是在图形界面上办公,绘图,写论文,看电视电影,聊天,购物,统计分析等,可以说99.9%的任务是用不着命令行的。可以说从安装系统开始,到使用系统,包括软件安装,甚至可以全程不需要用任何命令行。所以,这个问题不是真的问题,有问题也是认识问题。

最后,关于生态建设,个人认为,目前deepin做的已经很好,国内的软件商还是应该抱团,与国内的主要两款linux系统进行适配,这个难度就小一些,用不着管世界上其他200多个linux发行版,那不是中国市场的主流系统。国内的硬件要加速跟进和普及,如果国产的显卡能够在x86与任何其他平台上使用,并且提供linux版驱动,我是愿意用在Linux下支持更好的硬件的。国产硬件生产商要努力,如果一台设备里面没有几个是国产的硬件,单纯操作系统再好,驱动不好也很困难。

Reply View the author
buyike
deepin
2023-06-14 01:08
#52
pho

我两三年前与楼主的看法还有一些相似,但是了解多一些和使用deepin多一些后,那些问题都没有了。

第一个问题:linux与deepin,虽然deepin是linux系统,但是linux不都是deepin。deepin致力于打造美观易用的系统,我认为这个目标基本上是达到了,符合定位。

第二个问题:用得着要全部linux发行版做一样的事情吗?我认为是不需要,deepin作为Linux的一个分支,致力于就是做美观易用的桌面系统和美观易用安全稳定的服务器系统。deepin按照现在这条路走下去就对了。最容易被小白学会。

第三个问题:命令行,我看三大平台都有命令行,windows系统,mac系统都有命令行,只不过多数时候也不会用。谁敢说windows的命令行很会用的?我学的几个命令全忘记了,restart,exit,cd 等简单的才知道。

第四个问题:应用生态问题,同意过去碎片化可能让软件开发者存在困难,增大了生态建设的难度。但是,国内的十几种Linux发行版的态势,已经在近几年发生了翻天覆地的变化,UOS就是在统一生态的口号下开建的。你的呼吁,见我之前的帖子:https://bbs.deepin.org/post/178686,似乎有一些是共同的。不过现在情况已经发生改变,很明显国内已经逐渐形成主流的桌面系统就deepin/UOS与麒麟了。这种情况下,你只要用心去查一下,就会发现现在已经很多国内的软件开始发布linux版本软件,其中列明支持的系统就是deepin/uos或麒麟。

第五个问题:使用deepin必须要命令行吗?使用麒麟系统必须要用命令行吗?要看你是做什么任务,如果是在图形界面上办公,绘图,写论文,看电视电影,聊天,购物,统计分析等,可以说99.9%的任务是用不着命令行的。可以说从安装系统开始,到使用系统,包括软件安装,甚至可以全程不需要用任何命令行。所以,这个问题不是真的问题,有问题也是认识问题。

最后,关于生态建设,个人认为,目前deepin做的已经很好,国内的软件商还是应该抱团,与国内的主要两款linux系统进行适配,这个难度就小一些,用不着管世界上其他200多个linux发行版,那不是中国市场的主流系统。国内的硬件要加速跟进和普及,如果国产的显卡能够在x86与任何其他平台上使用,并且提供linux版驱动,我是愿意用在Linux下支持更好的硬件的。国产硬件生产商要努力,如果一台设备里面没有几个是国产的硬件,单纯操作系统再好,驱动不好也很困难。

deepin是不错,要不我们大家也不会这里讨论,但是还不够的,积极和被动还是很明显的。当然,这其中的情况很复杂,但有一点可以肯定,同化,大家认为很正常。

linux系统,须要鲶鱼,一条足够大的鲶鱼

Reply View the author
pho
deepin
2023-06-14 06:05
#53
buyike

deepin是不错,要不我们大家也不会这里讨论,但是还不够的,积极和被动还是很明显的。当然,这其中的情况很复杂,但有一点可以肯定,同化,大家认为很正常。

linux系统,须要鲶鱼,一条足够大的鲶鱼

用同化可能不是恰当的。你看看我的历史发帖,很多帖子都可以说是小白问题。我的工作不是通过命令行去做的。

中国的操作系统问题,更多的是在操作系统之外。

linux因为不掌握硬件,再加上碎片化,如果要为硬件厂商为某个发行版定制驱动,而那个发行版用户又太少,就赚不到钱。如果为多个发行版定制驱动,又会耗费很多资源。windows相对来说,不会有几百个发行版,全世界就win 98,winxp,win 7,win 8,win10, win11,软件基本上打包格式一样,开发难度相对要小很多。

我们国家现在的操作系统已经走上正路上了,即主流的系统仅剩1-2个,这样各大软件开发者就盯着适配这两个就好了。

这一方面,接着就是要给应用软件开发商提需求了,比如希望wps在linux版本上与windows版本一致功能体验。希望国内的软件开发者能够协同合作,互相成就。比如WPS office与Noteexpress等如果都在Linux版上能够协同使用,多好呢?但是就是快10年了,包括在二者的论坛里面提了很多次,进展缓慢。noteexpress没有Linux版本,这就造成使用noteexpress只能在ms office上使用,使用linux版WPS office用不了noteexpress。这样的例子还有很多。我们其实需要软件行业的生态链,协同性的生态链

而在硬件方面,我们实际上也是落后的,打开笔记本电脑,绝大部分电脑的CPU,显卡,声卡,内存,扬声器都不是中国知识产权的产品。在这样的硬件设备上,如果这些硬件不提供驱动,那么操作系统是很难顺畅运行的。我让你把安卓装到一台原来未曾适配的笔记本电脑上,也是很困难的把,虽然安卓在原来的手机上可以很好的运行。所以,实际上我们还缺自主的硬件,加入到与国产的Linux发行版互相支持的生态中来,也需要目前的世界各国的硬件厂商对Linux系统同样提供与windows一样高质量的驱动。

Reply View the author
buyike
deepin
2023-06-14 06:25
#54
pho

用同化可能不是恰当的。你看看我的历史发帖,很多帖子都可以说是小白问题。我的工作不是通过命令行去做的。

中国的操作系统问题,更多的是在操作系统之外。

linux因为不掌握硬件,再加上碎片化,如果要为硬件厂商为某个发行版定制驱动,而那个发行版用户又太少,就赚不到钱。如果为多个发行版定制驱动,又会耗费很多资源。windows相对来说,不会有几百个发行版,全世界就win 98,winxp,win 7,win 8,win10, win11,软件基本上打包格式一样,开发难度相对要小很多。

我们国家现在的操作系统已经走上正路上了,即主流的系统仅剩1-2个,这样各大软件开发者就盯着适配这两个就好了。

这一方面,接着就是要给应用软件开发商提需求了,比如希望wps在linux版本上与windows版本一致功能体验。希望国内的软件开发者能够协同合作,互相成就。比如WPS office与Noteexpress等如果都在Linux版上能够协同使用,多好呢?但是就是快10年了,包括在二者的论坛里面提了很多次,进展缓慢。noteexpress没有Linux版本,这就造成使用noteexpress只能在ms office上使用,使用linux版WPS office用不了noteexpress。这样的例子还有很多。我们其实需要软件行业的生态链,协同性的生态链

而在硬件方面,我们实际上也是落后的,打开笔记本电脑,绝大部分电脑的CPU,显卡,声卡,内存,扬声器都不是中国知识产权的产品。在这样的硬件设备上,如果这些硬件不提供驱动,那么操作系统是很难顺畅运行的。我让你把安卓装到一台原来未曾适配的笔记本电脑上,也是很困难的把,虽然安卓在原来的手机上可以很好的运行。所以,实际上我们还缺自主的硬件,加入到与国产的Linux发行版互相支持的生态中来,也需要目前的世界各国的硬件厂商对Linux系统同样提供与windows一样高质量的驱动。

自己不强,要求不了别人,国内一些厂商也想抢这个市场,但是过于分散,别人也会有心无力的,不要互相怪来怪去。

另外,我对linux并不是很了解,但我也看到了,linux的发行版经常变来变去,一下以这个为基础,一下以另一个为蓝本,还有一些发行版,居然能提供四五种桌面。这种真的好吗?自己都变来变去,没有持续和深入,别人如何适配你。

人家是做生意的,不可能陪着你们换来换去的。说实话在正式使用linux之前,我也是看了网上一些文章,也在怪那些应用软件为什么不来支持,但正式用了几个月后,觉得问题还是是linux自身上。命令行是一方面,但很多系统都有,但别人不会去告诉初级用户,你用代码可以解决,而是从用户角度出必,你去点什么 什么 的。

还有反应问题也是,要求大家上那个什么国外的网站,可能玩linux的喜欢去,但是普通用户谁愿意去呀,这些都是要消费者去适应开发者的习惯,而不是开发者去站消费者角度思考。

做企业都说要以人为本,以客户为中心,但是在linux真的只看到傲慢与偏见

Reply View the author
pho
deepin
2023-06-14 06:42
#55
buyike

自己不强,要求不了别人,国内一些厂商也想抢这个市场,但是过于分散,别人也会有心无力的,不要互相怪来怪去。

另外,我对linux并不是很了解,但我也看到了,linux的发行版经常变来变去,一下以这个为基础,一下以另一个为蓝本,还有一些发行版,居然能提供四五种桌面。这种真的好吗?自己都变来变去,没有持续和深入,别人如何适配你。

人家是做生意的,不可能陪着你们换来换去的。说实话在正式使用linux之前,我也是看了网上一些文章,也在怪那些应用软件为什么不来支持,但正式用了几个月后,觉得问题还是是linux自身上。命令行是一方面,但很多系统都有,但别人不会去告诉初级用户,你用代码可以解决,而是从用户角度出必,你去点什么 什么 的。

还有反应问题也是,要求大家上那个什么国外的网站,可能玩linux的喜欢去,但是普通用户谁愿意去呀,这些都是要消费者去适应开发者的习惯,而不是开发者去站消费者角度思考。

做企业都说要以人为本,以客户为中心,但是在linux真的只看到傲慢与偏见

你说的有些方面是有道理的。因为之前linux确实发行版多,单国内就十几个版本,大家都做系统,却没有人去做应用软件。空耗了十几年。

但是从deepin目前做的来看,无疑是在正确的道路上了。一般工作是不用去搞什么命令行的。

目前生态方面,需要百花齐放。目前我已经找到很多好用的软件,对我而言,已经足够我用了,我的工作在deepin上能够更加有效的完成。所以我已经不等国内的wps与noteexpress软件了。但是还是希望国内的软件发展的更好一些。也希望国内的硬件发展的更好一些。

Reply View the author
buyike
deepin
2023-06-14 07:58
#56
pho

你说的有些方面是有道理的。因为之前linux确实发行版多,单国内就十几个版本,大家都做系统,却没有人去做应用软件。空耗了十几年。

但是从deepin目前做的来看,无疑是在正确的道路上了。一般工作是不用去搞什么命令行的。

目前生态方面,需要百花齐放。目前我已经找到很多好用的软件,对我而言,已经足够我用了,我的工作在deepin上能够更加有效的完成。所以我已经不等国内的wps与noteexpress软件了。但是还是希望国内的软件发展的更好一些。也希望国内的硬件发展的更好一些。

还有一件事我也不明白,linux有这么多大神,也有这么多开源软件,但为什么没人去将这些软件针对系统优化一下呢,我做设计的,各种设计软件都找到了替代,但是各有各的一些小问题,用起来不流畅,

所以不是没有生态,其实生态还是有的,我个人感觉是差最后一把火没烧开而已。

Reply View the author
137******10
deepin
2023-06-14 18:09
#57
buyike

还有一件事我也不明白,linux有这么多大神,也有这么多开源软件,但为什么没人去将这些软件针对系统优化一下呢,我做设计的,各种设计软件都找到了替代,但是各有各的一些小问题,用起来不流畅,

所以不是没有生态,其实生态还是有的,我个人感觉是差最后一把火没烧开而已。

 这个要养团队,才能优化软件,比如网易云音乐,Windows版就比Linux版强。因为Windows使用广泛。能在这个平台收益。Linux就是地摊平台。人家凭什么投入这个平台?商业公司不支持。用爱发电的爱好者,水平层次不齐。能把软件整的不翻车就不错了,想有商业软件那种便利性。就这一音乐软件,他们有条件架设服务器吗?

Reply View the author
mozixun
deepin
2023-10-21 03:59
#58

事实上,Linux发行版百花齐放,Windows只剩下提前抢占市场的优势和成熟的桌面环境设计,除此之外就没了

令人感到不爽的包管理器问题目前深度已经提出玲珑包(二级包管理器)解决方案,将几乎彻底解决Linux包管理器复杂的问题,而且运行效率比flatpak还高一大截,目前玲珑支持Debian和Ubuntu,正在准备支持Fedora等RPM系

其次,一个发行版能装几乎所有DE,比如Ubuntu和其风味版

Reply View the author
蒙笛
deepin
2023-10-21 18:10
#59

道理大家都懂,有时候可能就是设计理念的不同,也不能全归咎于“高傲”。

不同的人群需求也不同,记得当年15到20,就是不是要去除右侧设置栏,大家都争执不下。

作为用户,能做的就是找到适合自己的发行版,坚持使用Linux,不管哪个发行版衍生版,只有用户坚持用,相应公司或者团队才能受到关注,相应生态才能发展起来。

个人现在Linuxmint日常工作、生活使用,很少进windows了,现在进Win里反倒感觉各种不方便。

Reply View the author
软件技术就是生产力
deepin
2023-10-21 20:05
#60
The user is banned, and the content is hidden.
3 / 3
To page