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👀偷偷观察
deepin
2023-08-01 20:01 deepin 十代 intel ，已经很牛了，就看国产gpu了。
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#1
阿尼樱奈奈
2023-08-01 20:08 Moderator
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kzou deepin
2023-08-01 20:35 deepin 估计这里是大神回答问题的好地方。
我一直对龙芯不看好，不是他们的设计能力不够强大，而是他们选择了一个闭源的指令集。相对实现指令集的微结构的设计来说，指令集本身没有啥难度。指令集的成功更重要的是生态系统的建立。计算机发展的这50年的历史上，一个指令集把另外一个拉下马，只成功过半次，那就是ARM抢占了移动市场，把原来不可一世的X86干掉。龙芯想复制这条路太难，哪怕他们的下一代比ZEN4还厉害。所以龙芯最终估计是在国防领域，特殊政企领域，有自己独特的作用。听说北斗系统卫星上就是龙芯的芯片。这对国家是天大的好事，但是对一家企业就很难说。
相反，RISC-V才是中国芯片突围的正道。现在RISC-V基金会一半的董事都是中国企业，还包括了华为。华为自己拿不到ARM9的指令集授权，哪怕自己设计的微结构再强大，不能使用ARM9 的特殊指令，最终带来的是性能的制约。相反在RISC-V上发力，让那些高级功能，包括虚拟化等的指令快速成为标准，再辅以强大的微结构设计能力，也许这才能真正地突破X86, ARM的霸权。
说了这么多，问题来了，
- 龙芯和华为这么强大的微结构设计，能直接，或者相对容易地修改，用到支持RISC-V指令集吗？
- 华为有可能推出RISC-V的移动端SOC吗？或者通过硬解，同时支持ARM 和 RISC-V吗？
- 龙芯有可能这样做吗？
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Amber
deepin
2023-08-01 20:48 deepin kzou：
估计这里是大神回答问题的好地方。
我一直对龙芯不看好，不是他们的设计能力不够强大，而是他们选择了一个闭源的指令集。相对实现指令集的微结构的设计来说，指令集本身没有啥难度。指令集的成功更重要的是生态系统的建立。计算机发展的这50年的历史上，一个指令集把另外一个拉下马，只成功过半次，那就是ARM抢占了移动市场，把原来不可一世的X86干掉。龙芯想复制这条路太难，哪怕他们的下一代比ZEN4还厉害。所以龙芯最终估计是在国防领域，特殊政企领域，有自己独特的作用。听说北斗系统卫星上就是龙芯的芯片。这对国家是天大的好事，但是对一家企业就很难说。
相反，RISC-V才是中国芯片突围的正道。现在RISC-V基金会一半的董事都是中国企业，还包括了华为。华为自己拿不到ARM9的指令集授权，哪怕自己设计的微结构再强大，不能使用ARM9 的特殊指令，最终带来的是性能的制约。相反在RISC-V上发力，让那些高级功能，包括虚拟化等的指令快速成为标准，再辅以强大的微结构设计能力，也许这才能真正地突破X86, ARM的霸权。
说了这么多，问题来了，
- 龙芯和华为这么强大的微结构设计，能直接，或者相对容易地修改，用到支持RISC-V指令集吗？
- 华为有可能推出RISC-V的移动端SOC吗？或者通过硬解，同时支持ARM 和 RISC-V吗？
- 龙芯有可能这样做吗？
听说华为准备回归的麒麟830和985X就是risc-v架构
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nihaoxye
deepin
2023-08-01 20:49 deepin kzou：
估计这里是大神回答问题的好地方。
我一直对龙芯不看好，不是他们的设计能力不够强大，而是他们选择了一个闭源的指令集。相对实现指令集的微结构的设计来说，指令集本身没有啥难度。指令集的成功更重要的是生态系统的建立。计算机发展的这50年的历史上，一个指令集把另外一个拉下马，只成功过半次，那就是ARM抢占了移动市场，把原来不可一世的X86干掉。龙芯想复制这条路太难，哪怕他们的下一代比ZEN4还厉害。所以龙芯最终估计是在国防领域，特殊政企领域，有自己独特的作用。听说北斗系统卫星上就是龙芯的芯片。这对国家是天大的好事，但是对一家企业就很难说。
相反，RISC-V才是中国芯片突围的正道。现在RISC-V基金会一半的董事都是中国企业，还包括了华为。华为自己拿不到ARM9的指令集授权，哪怕自己设计的微结构再强大，不能使用ARM9 的特殊指令，最终带来的是性能的制约。相反在RISC-V上发力，让那些高级功能，包括虚拟化等的指令快速成为标准，再辅以强大的微结构设计能力，也许这才能真正地突破X86, ARM的霸权。
说了这么多，问题来了，
- 龙芯和华为这么强大的微结构设计，能直接，或者相对容易地修改，用到支持RISC-V指令集吗？
- 华为有可能推出RISC-V的移动端SOC吗？或者通过硬解，同时支持ARM 和 RISC-V吗？
- 龙芯有可能这样做吗？
前后矛盾，我还以为有什么高见呢，前面说一个指令集拉下马一个指令集只成功过半次，后面却在鼓吹Risc-c指令集，这不是自己打自己脸吗？另外，为国外的生态添钻加瓦很自豪吗？
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👀偷偷观察 deepin
2023-08-01 20:50 deepin kzou：
估计这里是大神回答问题的好地方。
我一直对龙芯不看好，不是他们的设计能力不够强大，而是他们选择了一个闭源的指令集。相对实现指令集的微结构的设计来说，指令集本身没有啥难度。指令集的成功更重要的是生态系统的建立。计算机发展的这50年的历史上，一个指令集把另外一个拉下马，只成功过半次，那就是ARM抢占了移动市场，把原来不可一世的X86干掉。龙芯想复制这条路太难，哪怕他们的下一代比ZEN4还厉害。所以龙芯最终估计是在国防领域，特殊政企领域，有自己独特的作用。听说北斗系统卫星上就是龙芯的芯片。这对国家是天大的好事，但是对一家企业就很难说。
相反，RISC-V才是中国芯片突围的正道。现在RISC-V基金会一半的董事都是中国企业，还包括了华为。华为自己拿不到ARM9的指令集授权，哪怕自己设计的微结构再强大，不能使用ARM9 的特殊指令，最终带来的是性能的制约。相反在RISC-V上发力，让那些高级功能，包括虚拟化等的指令快速成为标准，再辅以强大的微结构设计能力，也许这才能真正地突破X86, ARM的霸权。
说了这么多，问题来了，
- 龙芯和华为这么强大的微结构设计，能直接，或者相对容易地修改，用到支持RISC-V指令集吗？
- 华为有可能推出RISC-V的移动端SOC吗？或者通过硬解，同时支持ARM 和 RISC-V吗？
- 龙芯有可能这样做吗？
选择什么是市场说了算，其实是资本的角逐。不要一味的从技术角度考虑
这些都不是我们普通人该考虑，他们愿用啥用啥。只要我们平头老百姓能买到安全便宜的cpu 就行了
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👀偷偷观察 deepin
2023-08-01 20:59 deepin Amber：
听说华为准备回归的麒麟830和985X就是risc-v架构
假消息。
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晚秋（lateautumn）
2023-08-01 21:15 Moderator
当完全摆脱了瘟疫系统的控制后，就可以大胆的用国产cpu的电脑了。
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wlly-lzh deepin
2023-08-01 22:01 deepin Amber：
听说华为准备回归的麒麟830和985X就是risc-v架构
仔细想想就觉得不可能，用risc-v什么都跑不起吧。
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牦牛儿苗
deepin
2023-08-01 22:39 deepin kzou：
估计这里是大神回答问题的好地方。
我一直对龙芯不看好，不是他们的设计能力不够强大，而是他们选择了一个闭源的指令集。相对实现指令集的微结构的设计来说，指令集本身没有啥难度。指令集的成功更重要的是生态系统的建立。计算机发展的这50年的历史上，一个指令集把另外一个拉下马，只成功过半次，那就是ARM抢占了移动市场，把原来不可一世的X86干掉。龙芯想复制这条路太难，哪怕他们的下一代比ZEN4还厉害。所以龙芯最终估计是在国防领域，特殊政企领域，有自己独特的作用。听说北斗系统卫星上就是龙芯的芯片。这对国家是天大的好事，但是对一家企业就很难说。
相反，RISC-V才是中国芯片突围的正道。现在RISC-V基金会一半的董事都是中国企业，还包括了华为。华为自己拿不到ARM9的指令集授权，哪怕自己设计的微结构再强大，不能使用ARM9 的特殊指令，最终带来的是性能的制约。相反在RISC-V上发力，让那些高级功能，包括虚拟化等的指令快速成为标准，再辅以强大的微结构设计能力，也许这才能真正地突破X86, ARM的霸权。
说了这么多，问题来了，
- 龙芯和华为这么强大的微结构设计，能直接，或者相对容易地修改，用到支持RISC-V指令集吗？
- 华为有可能推出RISC-V的移动端SOC吗？或者通过硬解，同时支持ARM 和 RISC-V吗？
- 龙芯有可能这样做吗？
问题1：可能性不大。微架构与指令集密切相关，很难改动。龙芯3a5000确实在设计时完成了从mips到loongarch的转换，代价是性能损失和不少历史遗留问题，是迫不得已的做法。再说，华为的微结构设计能力强吗？龙芯有自己的ip核，但没听说过华为的......
问题2：华为很有可能转向risc-v。通过增加指令的方式兼容arm也是很有可能的，只要能解决版权问题
问题3：没有任何可能。龙芯花了很大的代价，才设计出了loongarch，绝对不可能轻易放弃。同时，loongarch还有很多空的指令槽，到时候加几个指令，通过二进制翻译兼容rv也很轻松（目前连cisc的x86都能翻译，同为risc的rv就更不在话下了）
但是，risc-v的生态并没有比loongarch好多少。如果经常关注开源社区动态的话，会发现对他俩的支持经常是前后脚的，并没有太大差距。同时，rv目前已经出现碎片化了，未来只会加重（比如，deepin对rv的适配版必须指定cpu和开发板）；未来rv搞专用的小芯片很有优势，但做桌面通用cpu，还是存在问题的
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wlly-lzh deepin
2023-08-01 22:41 deepin kzou：
估计这里是大神回答问题的好地方。
我一直对龙芯不看好，不是他们的设计能力不够强大，而是他们选择了一个闭源的指令集。相对实现指令集的微结构的设计来说，指令集本身没有啥难度。指令集的成功更重要的是生态系统的建立。计算机发展的这50年的历史上，一个指令集把另外一个拉下马，只成功过半次，那就是ARM抢占了移动市场，把原来不可一世的X86干掉。龙芯想复制这条路太难，哪怕他们的下一代比ZEN4还厉害。所以龙芯最终估计是在国防领域，特殊政企领域，有自己独特的作用。听说北斗系统卫星上就是龙芯的芯片。这对国家是天大的好事，但是对一家企业就很难说。
相反，RISC-V才是中国芯片突围的正道。现在RISC-V基金会一半的董事都是中国企业，还包括了华为。华为自己拿不到ARM9的指令集授权，哪怕自己设计的微结构再强大，不能使用ARM9 的特殊指令，最终带来的是性能的制约。相反在RISC-V上发力，让那些高级功能，包括虚拟化等的指令快速成为标准，再辅以强大的微结构设计能力，也许这才能真正地突破X86, ARM的霸权。
说了这么多，问题来了，
- 龙芯和华为这么强大的微结构设计，能直接，或者相对容易地修改，用到支持RISC-V指令集吗？
- 华为有可能推出RISC-V的移动端SOC吗？或者通过硬解，同时支持ARM 和 RISC-V吗？
- 龙芯有可能这样做吗？
总结一下，你的意思是龙芯不开源，所以你不看好，是吧？
我不是什么大神，但是也回复一下你的问题，说说我的想法。
3、龙芯不会轻易放弃龙架构的，从21年到23年，龙芯得到了Linux内核、gcc、llvm、glibc、rust……的正式支持（在这期间不知道要向他们提交多少代码），得到了WPS、QQ、钉钉、腾讯会议等应用的支持，龙芯没有理由放弃龙架构去支持risc-v。
结果最后如何，还是让我们静静等待吧。
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catubibu deepin
2023-08-01 22:54 deepin kzou：
估计这里是大神回答问题的好地方。
我一直对龙芯不看好，不是他们的设计能力不够强大，而是他们选择了一个闭源的指令集。相对实现指令集的微结构的设计来说，指令集本身没有啥难度。指令集的成功更重要的是生态系统的建立。计算机发展的这50年的历史上，一个指令集把另外一个拉下马，只成功过半次，那就是ARM抢占了移动市场，把原来不可一世的X86干掉。龙芯想复制这条路太难，哪怕他们的下一代比ZEN4还厉害。所以龙芯最终估计是在国防领域，特殊政企领域，有自己独特的作用。听说北斗系统卫星上就是龙芯的芯片。这对国家是天大的好事，但是对一家企业就很难说。
相反，RISC-V才是中国芯片突围的正道。现在RISC-V基金会一半的董事都是中国企业，还包括了华为。华为自己拿不到ARM9的指令集授权，哪怕自己设计的微结构再强大，不能使用ARM9 的特殊指令，最终带来的是性能的制约。相反在RISC-V上发力，让那些高级功能，包括虚拟化等的指令快速成为标准，再辅以强大的微结构设计能力，也许这才能真正地突破X86, ARM的霸权。
说了这么多，问题来了，
- 龙芯和华为这么强大的微结构设计，能直接，或者相对容易地修改，用到支持RISC-V指令集吗？
- 华为有可能推出RISC-V的移动端SOC吗？或者通过硬解，同时支持ARM 和 RISC-V吗？
- 龙芯有可能这样做吗？
我觉得这正是龙心的高妙之处，闭源而可以尽情的借鉴夏6和arm， 更不用说riscV，当然缺点就是不能商用普及了，商用有华为等RiscV就好了。
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青稚
2023-08-01 22:56 Moderator
支持中国芯
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fuuko deepin
2023-08-01 23:12 deepin kzou：
估计这里是大神回答问题的好地方。
我一直对龙芯不看好，不是他们的设计能力不够强大，而是他们选择了一个闭源的指令集。相对实现指令集的微结构的设计来说，指令集本身没有啥难度。指令集的成功更重要的是生态系统的建立。计算机发展的这50年的历史上，一个指令集把另外一个拉下马，只成功过半次，那就是ARM抢占了移动市场，把原来不可一世的X86干掉。龙芯想复制这条路太难，哪怕他们的下一代比ZEN4还厉害。所以龙芯最终估计是在国防领域，特殊政企领域，有自己独特的作用。听说北斗系统卫星上就是龙芯的芯片。这对国家是天大的好事，但是对一家企业就很难说。
相反，RISC-V才是中国芯片突围的正道。现在RISC-V基金会一半的董事都是中国企业，还包括了华为。华为自己拿不到ARM9的指令集授权，哪怕自己设计的微结构再强大，不能使用ARM9 的特殊指令，最终带来的是性能的制约。相反在RISC-V上发力，让那些高级功能，包括虚拟化等的指令快速成为标准，再辅以强大的微结构设计能力，也许这才能真正地突破X86, ARM的霸权。
说了这么多，问题来了，
- 龙芯和华为这么强大的微结构设计，能直接，或者相对容易地修改，用到支持RISC-V指令集吗？
- 华为有可能推出RISC-V的移动端SOC吗？或者通过硬解，同时支持ARM 和 RISC-V吗？
- 龙芯有可能这样做吗？
不知道你看没看过github上偷跑的3A6000实机测试数据，你的各个RISC-V芯片在暴力计算上的性能整体比龙芯3A6000差10倍以上，桌面端重度依赖的分支预测能力恐怕是完全不能打的水平
以及龙芯的赛道是微型嵌入式设备、小型手持终端、笔记本电脑、台式机、服务器，而你菊花厂的赛道是手机、服务器、交换机/路由器。可能确实有交集，但我感觉不影响，毕竟多一个厂家意味着多一个出路
哦对了，不知道你有没有了解过ONNX，Vulkan，C++标准委员会这些东西，它们就是典型的超级开放，最后的结局也很粗暴：慢慢被嫌弃、微软和苹果自己拉了自己的图形API标准、C++11扯皮扯了8年才出来
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kzou deepin
2023-08-01 23:16 deepin nihaoxye：
前后矛盾，我还以为有什么高见呢，前面说一个指令集拉下马一个指令集只成功过半次，后面却在鼓吹Risc-c指令集，这不是自己打自己脸吗？另外，为国外的生态添钻加瓦很自豪吗？
不矛盾。是为没有讲清楚。我说的成功半次，是一个闭源指令集战胜另一个闭源指令集。指令集开源RISC-V是第一次，对硬件的意义，如同Linux对软件的意义。这点咱们Deepin社区应该最明白。
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fuuko deepin
2023-08-01 23:25 deepin wlly-lzh：
总结一下，你的意思是龙芯不开源，所以你不看好，是吧？
我不是什么大神，但是也回复一下你的问题，说说我的想法。
3、龙芯不会轻易放弃龙架构的，从21年到23年，龙芯得到了Linux内核、gcc、llvm、glibc、rust……的正式支持（在这期间不知道要向他们提交多少代码），得到了WPS、QQ、钉钉、腾讯会议等应用的支持，龙芯没有理由放弃龙架构去支持risc-v。
结果最后如何，还是让我们静静等待吧。
我怎么记得龙芯有硬件级的RISC-V指令翻译支持
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kzou deepin
2023-08-01 23:30 deepin fuuko：
不知道你看没看过github上偷跑的3A6000实机测试数据，你的各个RISC-V芯片在暴力计算上的性能整体比龙芯3A6000差10倍以上，桌面端重度依赖的分支预测能力恐怕是完全不能打的水平
以及龙芯的赛道是微型嵌入式设备、小型手持终端、笔记本电脑、台式机、服务器，而你菊花厂的赛道是手机、服务器、交换机/路由器。可能确实有交集，但我感觉不影响，毕竟多一个厂家意味着多一个出路
哦对了，不知道你有没有了解过ONNX，Vulkan，C++标准委员会这些东西，它们就是典型的超级开放，最后的结局也很粗暴：慢慢被嫌弃、微软和苹果自己拉了自己的图形API标准、C++11扯皮扯了8年才出来
我没有看到，但是龙芯能达到了10代酷睿的水平，已经完全能够商用了。
至于RISC-V，速度慢不仅仅是微结构的问题，而是指令集非常初级的问题。X86的速度快，是随着时间的积累，增加了不少特殊的指令，包括虚拟化，向量计算等等。RISC-V公版的指令集还有很多没有包括进来，那么这些特殊的任务就需要多条常规指令完成，速度就慢下来了。这就需要中国的董事们快速参与。这点他们的行事方式就不如龙芯这样的公司，自己定下了就行，而是需要大家投票，社区反馈等等。好在这些要做的事情别个几个闭源的指令集都做了，就是追赶而已。
然而好处是显而易见的，一旦指令集定下来，社区的软件很快就跟上了。这个玩意有全世界的受压迫者的支持，如同我党的统一战线，最大限度地团结能够团结的人，一定能把ARM 和 X86拉下马。
至于有人说这是外国，咱们在Linux社区就不要这样想了。如同Linux, RISC-V是世界的，也是中国的。
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wlly-lzh deepin
2023-08-01 23:30 deepin fuuko：
我怎么记得龙芯有硬件级的RISC-V指令翻译支持
诶！有吗？
我没有印象。
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fuuko deepin
2023-08-01 23:53 deepin wlly-lzh：
诶！有吗？
我没有印象。
支持硬件翻译MIPS、X86、ARM、RISC-V这四个架构的指令哦
相当于是龙芯已经支持RISC-V了，不是他们会不会的问题，是已经上线开卖了
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kzou deepin
2023-08-01 23:59 deepin fuuko：
支持硬件翻译MIPS、X86、ARM、RISC-V这四个架构的指令哦
相当于是龙芯已经支持RISC-V了，不是他们会不会的问题，是已经上线开卖了
这就是我感到困惑的地方，微结构的设计，能够快速适配到别的指令集上面吗？如果龙芯能做到就非常好了。如果真的适配的很好，理论上应该可以直接跑deepin X86，或者Windows啊。现在显然是不能的，也许就是实现了部分常规X86指令的硬件翻译（或者说适配）。
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