[Industry News] 龙芯中科研制成功新一代处理器龙芯3A6000
Tofloor
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nihaoxye
deepin
2023-08-01 19:59
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fuuko
deepin
2023-08-02 00:03
#21
kzou

这就是我感到困惑的地方,微结构的设计,能够快速适配到别的指令集上面吗?如果龙芯能做到就非常好了。如果真的适配的很好,理论上应该可以直接跑deepin X86,或者Windows啊。现在显然是不能的,也许就是实现了部分常规X86指令的硬件翻译(或者说适配)。

B站有3A5000运行windows xp的实机演示视频

龙芯官方也说了,只有mips是100%效率转译,其他指令集都会有中间损耗,x86的损耗是最大的

毕竟这个功能的目的是给你应急用的,不是拿来无脑运行windows的

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软件技术就是生产力
deepin
2023-08-02 00:04
#22
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2023-08-02 00:08
#23
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2023-08-02 00:15
#24
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2023-08-02 00:20
#25
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depend
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2023-08-02 00:31
#26
kzou

估计这里是大神回答问题的好地方。

我一直对龙芯不看好,不是他们的设计能力不够强大,而是他们选择了一个闭源的指令集。相对实现指令集的微结构的设计来说,指令集本身没有啥难度。指令集的成功更重要的是生态系统的建立。计算机发展的这50年的历史上,一个指令集把另外一个拉下马,只成功过半次,那就是ARM抢占了移动市场,把原来不可一世的X86干掉。龙芯想复制这条路太难,哪怕他们的下一代比ZEN4还厉害。所以龙芯最终估计是在国防领域,特殊政企领域,有自己独特的作用。听说北斗系统卫星上就是龙芯的芯片。这对国家是天大的好事,但是对一家企业就很难说。

相反,RISC-V才是中国芯片突围的正道。现在RISC-V基金会一半的董事都是中国企业,还包括了华为。华为自己拿不到ARM9的指令集授权,哪怕自己设计的微结构再强大,不能使用ARM9 的特殊指令,最终带来的是性能的制约。相反在RISC-V上发力,让那些高级功能,包括虚拟化等的指令快速成为标准,再辅以强大的微结构设计能力,也许这才能真正地突破X86, ARM的霸权。

说了这么多,问题来了,

  1. 龙芯和华为这么强大的微结构设计,能直接,或者相对容易地修改,用到支持RISC-V指令集吗?
  2. 华为有可能推出RISC-V的移动端SOC吗?或者通过硬解,同时支持ARM 和 RISC-V吗?
  3. 龙芯有可能这样做吗?

1.对于第一个问题,我认为华为是有这个实力的,基于RISC-V研发和突破,龙芯我认为不行

理由:我亲身感受过龙芯3A3000 4000 5000的性能,每一代的更迭都有进步,但是进步都不强(而且很多时候进步也配合上了芯片能够使用更少纳米的制程技术),以一台主机3A5000主机和一台麒麟9000芯片的笔记本编译我的一个程序举例,3A5000编译的时间要比麒麟9000的芯片编译慢1倍 2倍 3倍时间等(时间不固定,比如麒麟9000需要4分钟,可能3A5000需要10分钟或者更多)另外 当时I3 9100F的编译时间大概也是4分钟。可以看到在跑编译的情况下,龙芯的芯片完败arm和amd,也看到了arm的手机芯片能够硬刚x86的pc市场的潜力。个人极端的认为,华为的研发实力远在龙芯之上。

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fuuko
deepin
2023-08-02 00:32
#27
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所以这就是龙芯的优势:指令集免费开放,性能低于cortex-a53的IP核直接白送,不需要和risc-v一样扯皮,完全由单一的商业公司把控shamed

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fuuko
deepin
2023-08-02 00:38
#28
depend

1.对于第一个问题,我认为华为是有这个实力的,基于RISC-V研发和突破,龙芯我认为不行

理由:我亲身感受过龙芯3A3000 4000 5000的性能,每一代的更迭都有进步,但是进步都不强(而且很多时候进步也配合上了芯片能够使用更少纳米的制程技术),以一台主机3A5000主机和一台麒麟9000芯片的笔记本编译我的一个程序举例,3A5000编译的时间要比麒麟9000的芯片编译慢1倍 2倍 3倍时间等(时间不固定,比如麒麟9000需要4分钟,可能3A5000需要10分钟或者更多)另外 当时I3 9100F的编译时间大概也是4分钟。可以看到在跑编译的情况下,龙芯的芯片完败arm和amd,也看到了arm的手机芯片能够硬刚x86的pc市场的潜力。个人极端的认为,华为的研发实力远在龙芯之上。

但你要看到华为擎云的麒麟990和9006C笔记本的本质只是大号的手机,在UOS的适配上一团浆糊,真正有价值对比的产品是台式机版的鲲鹏920shamed

然后我看了一下偷跑数据,大概鲲鹏920 2251K的2到3个核的算力能顶3A6000的4c8t全开

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depend
deepin
2023-08-02 00:43
#29
kzou

估计这里是大神回答问题的好地方。

我一直对龙芯不看好,不是他们的设计能力不够强大,而是他们选择了一个闭源的指令集。相对实现指令集的微结构的设计来说,指令集本身没有啥难度。指令集的成功更重要的是生态系统的建立。计算机发展的这50年的历史上,一个指令集把另外一个拉下马,只成功过半次,那就是ARM抢占了移动市场,把原来不可一世的X86干掉。龙芯想复制这条路太难,哪怕他们的下一代比ZEN4还厉害。所以龙芯最终估计是在国防领域,特殊政企领域,有自己独特的作用。听说北斗系统卫星上就是龙芯的芯片。这对国家是天大的好事,但是对一家企业就很难说。

相反,RISC-V才是中国芯片突围的正道。现在RISC-V基金会一半的董事都是中国企业,还包括了华为。华为自己拿不到ARM9的指令集授权,哪怕自己设计的微结构再强大,不能使用ARM9 的特殊指令,最终带来的是性能的制约。相反在RISC-V上发力,让那些高级功能,包括虚拟化等的指令快速成为标准,再辅以强大的微结构设计能力,也许这才能真正地突破X86, ARM的霸权。

说了这么多,问题来了,

  1. 龙芯和华为这么强大的微结构设计,能直接,或者相对容易地修改,用到支持RISC-V指令集吗?
  2. 华为有可能推出RISC-V的移动端SOC吗?或者通过硬解,同时支持ARM 和 RISC-V吗?
  3. 龙芯有可能这样做吗?

我对文中提到“如果下一代比ZEN4厉害,因为闭源,也不怎么样”作出我极端的看法,就目前3A5000的水平,以他的迭代速度,离ZEN1架构至少差了2代往上,甚至我现在拿出推土机一样吊打3A5000,那么如果下一代直接跃升到ZEN4架构水平,我觉得甭管他闭源开源,直接不是军工行业了,民用行业嘎嘎吃肉

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deepin
2023-08-02 01:05
#30
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2023-08-02 01:10
#31
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fuuko
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2023-08-02 01:30
#32
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它功耗一直都很低的,暴力计算能力和分支预测能力也在一直涨,并且明显没有挤牙膏shamed

现在最大的问题之一是下游的主板厂家、电源厂家这些,他们需要利润才能养活研发人员,最后整机只能被迫提高价格no

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deepin
2023-08-02 01:57
#33
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2023-08-02 01:58
#34
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fuuko
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2023-08-02 02:04
#35
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loongarch开始办公是没问题了啊,你去收一台3A5000就能看到了,二手东上便宜的2699,4c4t

至于多核心的3B和3C一般用于服务器端,那个就死贵了,一个是因为核心多,另外一个是因为有更好的硬件虚拟化指令

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WangZhongyun
deepin
2023-08-02 03:06
#36

一般应用足够了,量产降价铺开民用好了

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arkui-x
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2023-08-02 03:57
#37
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arkui-x
deepin
2023-08-02 04:00
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2023-08-02 04:01
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deepin
2023-08-02 04:04
#40
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