[Feelings & Sharing] 个人通用linux与专业linux应该区分对待
Tofloor
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159******19
deepin
2023-09-15 16:28
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个人通用linux与专业linux应该区分对待

用汽车来比喻

freebsd是挂车,油罐车,冷冻车等等工业车。

haiku是新能源车,只是刚刚能用,续航太差。

苹果系统是跑车,好用但太贵。

微软windows是小轿车,只合家用。

而linux是五菱之光,加大加宽是拉货,装修外观内饰是SUV。

很多时候人讲linux难用,都是没区分开SUV款linux与拉货linux。

而且linux风格太多种了。

这是开源带来的创新与自由,但对九成以上人来说,第一印象就是各种混乱。

从前,包括到现在,各种二次制作的windows仍然有统一的风格。但是从根发行版linux到二次魔改的,就天差地别。

slackware这种经典unix风。

antix,puppy这种极致精简风。

Fedora是默认mate向。

kde neon 是kde向。

salix是xfce向。

Q4OS是老款kde向,仿XP风。

pearlinux是苹果风格向。

linuxfx是win11风格向。

deepin自立一个风格。

还有debian安装时各种风格的都提供出来的。

二十年前,就有人画过一张图,里面有N款各种样子的小企鹅,然后问,哪个是linux。

当然了,因为这种机制模式,也无法统一。但结果,就是linux在个人通用市场上的占有率稳定只有5%

只说软件够用方面,其实个人用户也用不到这么多或者多高级的软件。很多时候,个人用户一听linux这个名词,要么就是觉得那是敲命令的高深东西,要么就是脑子里形成不了一个统一有效的画面。于是就得出一个结论,linux难用。

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jjcui8595
deepin
2023-09-15 16:38
#1

各自为战是linux的一大弊病

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wlly-lzh
deepin
2023-09-15 16:40
#2

哈哈哈,使用Linux需要命令行已经成为刻板印象了。pride

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dgmenghuan
deepin
2023-09-15 16:42
#3

生态单一是一大通病,但从我用三年的经验来讲,deepin-linux还是很好的,现在已经完全习惯了在deepin v2X下工作的习惯了

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159******19
deepin
2023-09-15 17:02
#4

两百多款发行版,十几种使用风格。

的确够开源,够自由。

但也让九成普通老百姓无所适从。

这两百多款发行版,好多还是那种个人通用领域与专业领域都混着做的。

用linux还得先搞定 选择困难症,这不把人给搞疯了。

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乾豫恒益
deepin
2023-09-15 17:16
#5

个人应用这一块,UOS就很好,稳定几乎战胜一切,太多的人,对内核是哪个版本根本不感兴趣。应用稳定是重中之重,如果系统还能反应快点,使用满意度过90%应该不是啥大问题。

对于在座的各位大神,Linux是用来折腾的、定制的,开放的系统就是刚需,这么多版本,总有一款适合你。折腾,那是必须的。软件的方便与否,不是第一位的,能用就成。有能力者,自己都可以编写应用。

个人与专业,分与不分,还是看对厂家有利否?有利,分。无利,不分。

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qq8645
deepin
2023-09-15 17:19
#6

开源linux,真正给予自己做主的自由,又有几人有能力掌控?

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expskywalker
deepin
2023-09-15 18:42
#7

问问linux他老人家怎么看待linux的?linux诞生的初衷真的不为了满足所有人的需要,喜欢用的人爱得要死,不喜欢的人听都没听过。为什么要一款诞生于开源自由环境的系统满足所有人的需要?UNIX、windows,iOS(ipOS)不也无法满足所有需要吗。linux属于那种你喜欢就会去钻研掌控的系统,给了用户最大的自由学习和发挥才能的空间。商业系统讲求的是什么,深入了解一下,本就没有太多可比性。linux的专业化更多体现在商业发行版本上,但也没有说商业版本就不能用。

linux的可塑造性在于有易用化的人、团队加入进来就亏不断完善快速进化,商业化系统已经开始摆和躺了,不是吗?

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enforcee
deepin
2023-09-15 19:06
#8

安卓也是啥样都有,难用吗

doubt

重点根本就不在那里,大家迷惑的主要是应用程序运行环境不统一

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159******19
deepin
2023-09-15 19:26
#9
enforcee

安卓也是啥样都有,难用吗

doubt

重点根本就不在那里,大家迷惑的主要是应用程序运行环境不统一

各种安卓手机的使用体验有啥区别?

连鸿蒙系统都长期被质疑为换壳安卓。

但是,mate,kde,xfce,光这三份最常见的都完全不同的感觉。

更何况还有xp风,win11风,苹果风等各种风格。

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enforcee
deepin
2023-09-15 19:40
#10
159******19

各种安卓手机的使用体验有啥区别?

连鸿蒙系统都长期被质疑为换壳安卓。

但是,mate,kde,xfce,光这三份最常见的都完全不同的感觉。

更何况还有xp风,win11风,苹果风等各种风格。

我可没说安卓一定是手机

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159******19
deepin
2023-09-15 19:56
#11

用完苹果系统的人,能确切告诉你苹果风是什么。

用完windows系统的人,也能确切告诉你那是什么。

用linux呢?各种发行版接触的越多,就越发现那是万能组装搭配,各种DIY的。

这对于发烧友可太爽了。

可对于九成的普通人,简直灾难。

所以,个人桌面系统市场占有率,就很明确地反应了这个结果。

所以为什么linux各种发行版组合起来也才五个百分点的市场占有率,而且二十几年了也都是这个比例。原因就是linux这种DIY自由的特性也就符合发烧友群体,所以也就只得这个群体。

然后普通人里就分为性价比实用派和贵族格调派。

实用派就用windows,就像微软八十年代就搞带货直播时的推广,一个系统自带n多免费软件,只要99美金。这完全就抓住了大部分实用派的心理。

格调派就用苹果系统。高雅且有质量的体验感。

这也就是windows长期占据七成市场,苹果系统两成多的原因。

你的根本特性是什么,就匹配什么样的客户群体。

linux的特性就是DIY自由,那么就是发烧友。

而发烧友,永远只是社会中的小部分人。

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菜瓜子
deepin
2023-09-16 00:01
#12

linux系统碎片化太过严重,没有统一风格,也是优点也是缺点,而且初次听到只觉得只有程序员专用,很多的软件不能图形化,需要命令在终端运行这个对于小白可以说是相当不舒服,如果人生初见就是不舒服,好吧可能都没有下一次的使用了,还有LINUX的市场人群定位做的很不到位,没有顾及初学者的使用感受,所以给人以专业系统不能使用的感受。必须对专业人群进行合理化定位,同时在系统底层进行大面积开发满足所有人群的需求,同时具体划分版本,这个可以向对手微软学习,更好的定位系统的版本与相对相应的人群,同时加大软件资源链的建设,最关键注重每个层段的用户反馈,最终成长为稳定可靠的产品。加油。

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mozixun
deepin
2023-09-16 05:42
#13

然而实际上,您使用Debian系已经能为您带来非常愉悦的体验,除非您有很多专业软件且无法通过spark-wine运行。

事实上,长得五花八门的桌面环境才最好(只要用的都是freedesktop协议),因为这将桌面环境的选择权还给用户,用户可以以自己的喜好使用桌面而获得愉悦的感受,比如喜欢开箱即用的可以选择DDE或者UKUI,喜欢让DE符合自己风格的使用KDE/GNOME/Budgie.同时,请不要把发行版多与桌面环境多混杂起来,一个Debian/Ubuntu有七八种桌面环境(Debian是发布iso,Ubuntu是发布风味版)且软件源用的都是一样的,我目前没发现这个DE能跑但是那个DE就不能跑的软件(优麒麟的增强版除外,底改太多)。

让用户能选择适合他自己的桌面环境而带来愉悦体验我认为更符合Linux的特色。

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159******19
deepin
2023-09-16 16:38
#14
mozixun

然而实际上,您使用Debian系已经能为您带来非常愉悦的体验,除非您有很多专业软件且无法通过spark-wine运行。

事实上,长得五花八门的桌面环境才最好(只要用的都是freedesktop协议),因为这将桌面环境的选择权还给用户,用户可以以自己的喜好使用桌面而获得愉悦的感受,比如喜欢开箱即用的可以选择DDE或者UKUI,喜欢让DE符合自己风格的使用KDE/GNOME/Budgie.同时,请不要把发行版多与桌面环境多混杂起来,一个Debian/Ubuntu有七八种桌面环境(Debian是发布iso,Ubuntu是发布风味版)且软件源用的都是一样的,我目前没发现这个DE能跑但是那个DE就不能跑的软件(优麒麟的增强版除外,底改太多)。

让用户能选择适合他自己的桌面环境而带来愉悦体验我认为更符合Linux的特色。

从debian开始算,linux进入个人通用领域已经超过三十年了。从redhat公司2001年上市开始算,也二十多年了。整整一代多的时间,零零后都结婚有小孩了。

这个时候,还讲是给linux发展的时间不够,就跟天天推脱国产系统时间太短 发展不起生态圈一样的托词。

毕竟,比方说,2010年安卓系统才取得全面统治的优势,而十三年后的今天,该说不说,华为也是拿着鸿蒙系统加自制芯片出来了。而且也官宣了下一代不再兼容安卓应用。

linux二十年如一日的只占5个百分点市场,根本原因就在于自由DIY特性只对发烧友群体有吸引力。

你可以想想,你周围用linux的人,是不是喜欢尝试各种发行版各种尝鲜,喜欢各种安装搭配不同的组件,喜欢反抗微软垄断霸权,或者就本身是程序员服务器维护人员这种情况。

但这个群体,在社会中只会是小部分。

电脑跟手机不同。

电脑一开始就是生产力级别的,就是要人稳当坐着起做事的。而手机开始是给人便携拿手上把玩的。

这就决定了,手机发烧友会出小米这种巨头。

但是电脑发烧友只占五个百分点的结局。

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mozixun
deepin
2023-09-16 19:19
#15
159******19

从debian开始算,linux进入个人通用领域已经超过三十年了。从redhat公司2001年上市开始算,也二十多年了。整整一代多的时间,零零后都结婚有小孩了。

这个时候,还讲是给linux发展的时间不够,就跟天天推脱国产系统时间太短 发展不起生态圈一样的托词。

毕竟,比方说,2010年安卓系统才取得全面统治的优势,而十三年后的今天,该说不说,华为也是拿着鸿蒙系统加自制芯片出来了。而且也官宣了下一代不再兼容安卓应用。

linux二十年如一日的只占5个百分点市场,根本原因就在于自由DIY特性只对发烧友群体有吸引力。

你可以想想,你周围用linux的人,是不是喜欢尝试各种发行版各种尝鲜,喜欢各种安装搭配不同的组件,喜欢反抗微软垄断霸权,或者就本身是程序员服务器维护人员这种情况。

但这个群体,在社会中只会是小部分。

电脑跟手机不同。

电脑一开始就是生产力级别的,就是要人稳当坐着起做事的。而手机开始是给人便携拿手上把玩的。

这就决定了,手机发烧友会出小米这种巨头。

但是电脑发烧友只占五个百分点的结局。

您说得很对,这些人是不占多数。Linux缺少的是应用生态体系以及一个能轻松上手的桌面环境,这是既定事实。

但是,QQ,微信,钉钉等日常软件逐步能在Linux平台上运行,因此在deepin的DDE环境下体验的确不错(不是重度使用工业软件等)(GNOME本身就可以开箱即用,只不过非常mac)

我指出桌面环境繁荣,是针对几乎所有用户群体而言,考虑到了多数也考虑到了少数。因为我使用KDE/GNOME并不影响那些什么都不会的人使用预装的DDE,大部分什么都不会的人使用deepin能快速上手,喜欢折腾的人可以使用KDE Plasma/GNOME/Budgie等体验专属自己的桌面.因此你好我好,他也好 (误

QQ微信钉钉啥的不只是deepin能跑,Ubuntu一样能跑。deepin-wine的应用也是这样,因为shenmo做出了卓越贡献。

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mozixun
deepin
2023-09-16 19:20
#16
mozixun

您说得很对,这些人是不占多数。Linux缺少的是应用生态体系以及一个能轻松上手的桌面环境,这是既定事实。

但是,QQ,微信,钉钉等日常软件逐步能在Linux平台上运行,因此在deepin的DDE环境下体验的确不错(不是重度使用工业软件等)(GNOME本身就可以开箱即用,只不过非常mac)

我指出桌面环境繁荣,是针对几乎所有用户群体而言,考虑到了多数也考虑到了少数。因为我使用KDE/GNOME并不影响那些什么都不会的人使用预装的DDE,大部分什么都不会的人使用deepin能快速上手,喜欢折腾的人可以使用KDE Plasma/GNOME/Budgie等体验专属自己的桌面.因此你好我好,他也好 (误

QQ微信钉钉啥的不只是deepin能跑,Ubuntu一样能跑。deepin-wine的应用也是这样,因为shenmo做出了卓越贡献。

deepin23可以上Plasma 5.25(但版本低了点),deepin23有几乎完整的plasma软件仓库

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159******19
deepin
2023-09-16 21:21
#17
mozixun

您说得很对,这些人是不占多数。Linux缺少的是应用生态体系以及一个能轻松上手的桌面环境,这是既定事实。

但是,QQ,微信,钉钉等日常软件逐步能在Linux平台上运行,因此在deepin的DDE环境下体验的确不错(不是重度使用工业软件等)(GNOME本身就可以开箱即用,只不过非常mac)

我指出桌面环境繁荣,是针对几乎所有用户群体而言,考虑到了多数也考虑到了少数。因为我使用KDE/GNOME并不影响那些什么都不会的人使用预装的DDE,大部分什么都不会的人使用deepin能快速上手,喜欢折腾的人可以使用KDE Plasma/GNOME/Budgie等体验专属自己的桌面.因此你好我好,他也好 (误

QQ微信钉钉啥的不只是deepin能跑,Ubuntu一样能跑。deepin-wine的应用也是这样,因为shenmo做出了卓越贡献。

前面说 linux自由DIY特性 主要就拿到 电脑发烧友的基本盘,这点,应该都没疑问了吧。

那对于应用软件生态的那群开发者呢?

linux的内核是5.15还是6.1,是长久支持的,还是短周期的。

是rpm还是deb,还是其他包格式,还是干脆源代码安装三板斧模式。

桌面环境是qt系,还是gtk系?还是一些其它奇奇怪怪的。

你可以想下,应用软件生态开发者要给linux适配软件,要考虑多少个系统变量。

可以举个类似的例子,安卓那么丰富的软件生态,但是安卓平板却一直不温不火,为啥?

安卓平板是可以安装安卓手机上的应用啊,但是很多显示出来的效果,操作出来的效果,包括平板分屏等,都还得二次适配。

然后你再想想要给linux丰富软件生态,会有多难。

以网红直播软件来说,就一个obs-studio。其实证明linux上可以搞直播。我用了,效果不错。

但却找不到各大平台针对linux系统发布的平台自有直播软件。

比方办公软件,我知道libreoffice,但你想想为啥金山公司的wps也只发布rpm和deb这两个格式的安装包。

现存两百多款发行版,实际大部分都是针对电脑发烧友的。(十五年前我印象深刻还有一款发行版是只针对把旧电脑打造成音频视频播放器的便携u盘发行版。)然后其中七成都是debian系或redhat系的。

那软件作者群体干嘛不就只针对特定几个根发行版做适配。至于其它大部分的linux发行版,能不能运行起,或能不能运行好,就不关他的事情了。反正你们爱自由DIY,就社区内部解决。(这里也不得不提一嘴,商业公司尤其这么想。所以gpl传染性是有必要的。)

结果呢,如果你只是想做一个专业linux,就只搞自由DIY特性的,就开发团队能走多远,社区能存续多久,技术服务支持能多全面,就主打一个不确定性。(天梯榜连消失的总共收录了六百多个发行版,现在就两百多个存活的,想想是不是很现实的骨感)

如果你是要做个人通用linux,那么各种系统变量环境你都得放系统里面来,以求应用软件的大而全。举个简单的例子,debian从最小安装版,到带桌面环境,安装iso大小区别有多大。然后linuxfx或者deepin,各种兼容库一放,桌面环境拉满,wine和安卓兼容库也拉满,本地化环境也拉满,是不是就单安装ISO都特大了,甚至比windows还大。

然后,你只能期待硬件配置拔高来玩了。这跟windows升个版本就把硬件配置提高一圈有多少区别?只不过是一个是商业公司直接告诉你要升硬件配置了,另外一个是你尝试了后发现是要升硬件配置了。

一方面是linux的繁荣发展(只在电脑发烧友群体),另一方面是个人通用领域永远才五个百分点的痛。

三十年了,根子就在于 linux自由DIY特性 就是只适配 电脑发烧友群体,并且由此造成 各软件开发团队 要考虑太多系统变量 而被劝退。

再直白一点,你除非让大部分人都跟我们一样地喜欢琢磨为什么会产生问题,去享受探索的乐趣,否则以linux自由DIY的特性,会一直如此。

毕竟在大部分人眼中,发烧友就是一群受虐狂或者不可理解的怪人。

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mozixun
deepin
2023-09-16 23:17
#18
159******19

前面说 linux自由DIY特性 主要就拿到 电脑发烧友的基本盘,这点,应该都没疑问了吧。

那对于应用软件生态的那群开发者呢?

linux的内核是5.15还是6.1,是长久支持的,还是短周期的。

是rpm还是deb,还是其他包格式,还是干脆源代码安装三板斧模式。

桌面环境是qt系,还是gtk系?还是一些其它奇奇怪怪的。

你可以想下,应用软件生态开发者要给linux适配软件,要考虑多少个系统变量。

可以举个类似的例子,安卓那么丰富的软件生态,但是安卓平板却一直不温不火,为啥?

安卓平板是可以安装安卓手机上的应用啊,但是很多显示出来的效果,操作出来的效果,包括平板分屏等,都还得二次适配。

然后你再想想要给linux丰富软件生态,会有多难。

以网红直播软件来说,就一个obs-studio。其实证明linux上可以搞直播。我用了,效果不错。

但却找不到各大平台针对linux系统发布的平台自有直播软件。

比方办公软件,我知道libreoffice,但你想想为啥金山公司的wps也只发布rpm和deb这两个格式的安装包。

现存两百多款发行版,实际大部分都是针对电脑发烧友的。(十五年前我印象深刻还有一款发行版是只针对把旧电脑打造成音频视频播放器的便携u盘发行版。)然后其中七成都是debian系或redhat系的。

那软件作者群体干嘛不就只针对特定几个根发行版做适配。至于其它大部分的linux发行版,能不能运行起,或能不能运行好,就不关他的事情了。反正你们爱自由DIY,就社区内部解决。(这里也不得不提一嘴,商业公司尤其这么想。所以gpl传染性是有必要的。)

结果呢,如果你只是想做一个专业linux,就只搞自由DIY特性的,就开发团队能走多远,社区能存续多久,技术服务支持能多全面,就主打一个不确定性。(天梯榜连消失的总共收录了六百多个发行版,现在就两百多个存活的,想想是不是很现实的骨感)

如果你是要做个人通用linux,那么各种系统变量环境你都得放系统里面来,以求应用软件的大而全。举个简单的例子,debian从最小安装版,到带桌面环境,安装iso大小区别有多大。然后linuxfx或者deepin,各种兼容库一放,桌面环境拉满,wine和安卓兼容库也拉满,本地化环境也拉满,是不是就单安装ISO都特大了,甚至比windows还大。

然后,你只能期待硬件配置拔高来玩了。这跟windows升个版本就把硬件配置提高一圈有多少区别?只不过是一个是商业公司直接告诉你要升硬件配置了,另外一个是你尝试了后发现是要升硬件配置了。

一方面是linux的繁荣发展(只在电脑发烧友群体),另一方面是个人通用领域永远才五个百分点的痛。

三十年了,根子就在于 linux自由DIY特性 就是只适配 电脑发烧友群体,并且由此造成 各软件开发团队 要考虑太多系统变量 而被劝退。

再直白一点,你除非让大部分人都跟我们一样地喜欢琢磨为什么会产生问题,去享受探索的乐趣,否则以linux自由DIY的特性,会一直如此。

毕竟在大部分人眼中,发烧友就是一群受虐狂或者不可理解的怪人。

确实。

所以我刚刚指出的是Debian系(这就好比,软件厂商说我就只适配debian系其他人也没招),我拿deepin23轻度日用基本没问题了,Arch等我迄今还不会装。

国内Linux已经比较明确Debian系占大头了吧,我看麒麟那里关于星火的依赖也补上来了,目前我没发现有啥debian系用不了的软件(我日用软件比较少,debian一般都有)。Linux内核的适配问题(理论上问题不大),安卓x86甚至可以连跳内核版本而保证ART不出问题(用Gearlock换内核,aopc.dev里有内核包)。

其它的Linux发行版就让他们去搞,确保有一个系占主导地位的就行了呗。爱折腾让他们折腾去嘛,他们愿意就让他们去干,也没什么坏处。而且就算是国际上,桌面端Debian系也一直占大头,Debian系用户加起来至少超过40%,更何况国内桌面端统信打头(没有疑义吧,OpenKylin一堆库也是从deepin那里搞来的,你可以看看openkylin上的gitee仓库),虽然国外Linux发行版很碎,但是国内Linux基本Debian系桌面端压倒其他系,而且玲珑等跨发行版的包管理器也在积极研发。

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鱼嘴边游泳的猫
deepin
2023-09-23 00:44
#19

鉴于目前的人力物力,先搞通用版本,专业版本暂时留给专业人士自己折腾。root权限又不是没有给你,想要啥都有。

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159******19
deepin
2023-09-23 21:47
#20
鱼嘴边游泳的猫

鉴于目前的人力物力,先搞通用版本,专业版本暂时留给专业人士自己折腾。root权限又不是没有给你,想要啥都有。

这里其实就很矛盾了。

个人通用领域的用户,很难有时间精力或能力去做个人通用领域的linux发行版。

有这个条件的,或者逐步发展成这个条件的,又会把 自由DIY精神 发挥地淋淋尽致,以至于偏离 个人通用领域 的范围。

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