[Topic DIscussion] deepin什么时候开发移动端
Tofloor
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zale12
deepin
2023-11-05 21:41
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华为和小米最新的平板都搭载了基于linux容器的pc版wps,并且推出的平板尺寸越来越大,明显是冲着移动轻办公领域来的,毕竟现在轻办公也用不了多少pc软件,距离安卓在轻办公领域取代pc已经不远了。

另外安卓上也有各种开源项目,类似termux这种,在安卓上跑Linux,但是普遍易用性上普遍都不够,不如官方出手,直接做deepin移动版,为安卓补足生态,类似AidLux这样的App。

毕竟现在移动端比桌面端的热度高的多,现在的年轻人,普遍是先接触手机,再接触pc,路径基本是安卓/ios,windows,再到linux,如果deepin推出移动端,那么年轻人很可能是先接触安卓/ios,然后就接触linux,避免windows先入为主,对在年轻人群体中推广linux会非常有利。

再者,学生群体预算有限,大部分学生可能因为预算,买了笔记本就买不了平板,但是实际使用pc也用不了几个安卓没有的软件,如果安卓平板可以稳定跑deepin 桌面,运行pc软件,那么这个群体很可能趋向于买平板而不是买笔记本。

以上,希望官方认真考虑一下。

可能我没写清楚,我并不是建议开发移动端操作系统,我是建议开发安卓App,类似Aidlux,从安卓启动后进入linux桌面,运行linux应用。

[Aidlux](【将Aidlux运行的xfce桌面,设置为中文】 https://www.bilibili.com/video/BV1j44y1979e/?share_source=copy_web)

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神末shenmo
deepin
Spark-App
2023-11-05 21:44
#1

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DebuggerX
deepin
2023-11-05 22:05
#2

Ubuntu Touch

就像每一个程序员都有一个黑客梦一样,每一个Linux开发者都希望能用上纯粹的Linux手机操作系统,特别是Linux技术圈领域,大家更希望有一个面向开发者可玩性更强的Linux手机操作系统。

Mark从2011年宣布开发Ubuntu Touch到2015年第一只搭载Ubuntu的智能手机在欧洲上市,Ubuntu把大多数主力开发都投入到Ubuntu Touch手机操作系统的开发中,整整4年,世界上最好的Linux桌面开发团队把4年的时间浪费在开发一个在PC、手机、平板和电视上拥有强迫症般统一界面的Unity上,而且希望Ubuntu Touch能够占领低端的智能手机操作系统市场,或者像Mark说的那样在Android外给世界另外一个选择。

这4年的时间,因为主力开发Ubuntu Touch的原因,Ubuntu桌面操作系统从原来的高速创新到鲜有改动,往往版本的发布就是软件仓库更新加上壁纸更新就发布新版了,不再像原来一样,每个版本都来易用性的提升和功能增强。

而且大家都知道,2011年~2015年这几年正是安卓系统从起步到发展成全球移动操作系统霸主的4年,Ubuntu闭门造车了4年到2015年发布第一台Ubuntu Touch手机以来,Ubuntu Touch手机在全球销售惨淡,甚至无人问津。

Ubuntu今天放弃自己开发的Unity重要原因,就是因为Ubuntu耗费了公司所有资源在开发一个用户根本就不会买的手机操作系统,Ubuntu Touch可以说是Ubuntu最愚蠢的决策:

  • 今天的手机和手机操作系统的发展就像当年 Wintel 的PC时代一样,芯片和硬件越来越快,硬件的快速迭代更新速度都快于软件层面的优化速度,就算最低端的手机性能甚至都比十几年前电脑更快,而手机作为现代消费品来说,用户更关心的是手机是不是新款的,能否打游戏,美颜拍照功能是否更好?智能手机时代,大家不再对低端智能手机感兴趣,所以“低端智能手机操作系统”本身就是一个伪命题
  • 智能手机作为最方便的通讯和娱乐工具,能否打游戏和基本应用是大家用一款手机最最最基本的要求了,可Ubuntu Touch不能玩游戏、不能上QQ和微信,只能打开终端和一些网页应用,不要说普通用户,我想就连那些天天嚷嚷 ”我们需要一款Linux手机操作系统“ 的开发者都不会用它
  • 强迫症般的统一设计:在5寸大屏的手机,整个任务栏切换全部在左侧,大家可以试一下,你在正常拿手机的情况下,能否方便的用大拇指去够最左侧的Launcher, 甚至还要在手机左侧的顶部和底部上下移动?把手指移动到手机顶部左右移动查看状态栏(你的手指够的到顶部吗?然后再做左右运动?)也做为一个创新设计宣传,这些反人类的设计是我作为一个产品经理非常无法忍受的,我经常吐槽Ubuntu Touch: Ubuntu Touch的交互设计师平常要不就是把手机放到桌子上设计的(而不是单手体验一下),要不就是Ubuntu Touch手机是屏幕厂商开的,Ubuntu Touch的很多交互设计都非常容易让手机从手里面滑落

Ubuntu Touch不论从公司战略、产品时机、应用生态还是交互设计各方面来看都是非常愚蠢和非常失败的产品,而这一切都要怪罪于Mark本人开发者的产品思维和一意孤行,白白浪费了世界顶尖开发者的精力和理想。

Geek是这个世界的革命先锋,但不能以Geek理念做产品

电脑极客在以飞快的速度在改变世界,正是有这些非常聪明的极客和开源黑客,全世界的科技发展,特别是开源技术的在最近十年获得了极大的发展。

电脑极客在所有人的类型是非常稀少的,这些全世界1%的人用各自的聪明才智推动开源运动的发展,包括Ubuntu的CEO Mark本人也是极客中的极客,曾经的Debian开发者,在推动Ubuntu初期解决了很多Linux桌面易用性的问题。

电脑极客与其说是一种职业,还不如说是一种生活方式,电脑极客希望全世界都像电脑运行那样:刚正不阿、完美、统一的美,没有一丝一毫的例外情况,所有的结果都应该在预计和期望范围。

但是不能用极客的思维去做产品,因为这个世界本质就是混沌的、有各种各样缺陷、更强调社会习惯和协作,而普通用户组成的非电脑社会,更多人只在乎这个社会都在怎么使用电脑?大家在流行使用什么?他们更在于电影明星在用什么,模仿各种潮流,而不在于一个程序员内心在想什么。

Ubuntu最开始推崇Unity,是从产品质量和公司的掌控力出发的,开源社区指责的分裂我觉得是不客观的。但是后面为了统一PC、手机、平板、电视的整个操作界面,所有界面都基于左侧任务栏+顶部任务栏+搜索导向的Unity启动器来设计的,从极客爱好者来看,这是一种从程序代码到总体实现的一种统一,一种认为世界会赞赏的方式来构建Ubuntu系统。

反观我们自己作为一个普通人,我们会怎么对待这几样设备?

  • PC: 作为生产力工具,比如要写一个文档,写段代码,做一个复杂的表格和图像时,PC绝对是生产力的代表,但是因为PC大多数都需要一个人在固定的地方长时间的工作,所以现在PC不是沦落了,而是专注于工作环境的计算平台,所以PC感觉给人很严肃很累,而人做为一个天性懒惰的动物,大多数人是尽量干完工作就离开PC的,但是无论如何,PC作为整个社会的生产力工具,确实必不可少
  • 手机:手机作为大家最顺手的工具、玩游戏、聊天、浏览页面等,可以说是现代人的第三只手,大部分时间都离不开手机这种移动计算设备
  • 平板:一种非常轻量的电脑,不需要过多的知识,不需要看着密密麻麻的的键盘,只用直觉化的操作即可
  • 电视:我能想到的最佳状态就是,躺在沙发上,拿着遥控板,看电影,上下左右确定,这就是最常用的操作

我们认真的总结,即可发现这几个设备的常用交互方式:

  • PC:  鼠标+键盘
  • 手机: 大拇指
  • 平板: 食指
  • 电视: 遥控板

所以电脑极客经常问的一句话 "为什么不做手机操作系统?”,更多的时候是在问 "为什么不能像PC那样把别的计算平台做的更加赋予生产力?”,所以当初Ubuntu Touch追求的 “同一套Unity界面,让不同的计算平台用统一套界面和交互设计来满足”,这本身就是一个伪命题,或者说是电脑极客自己的一厢情愿。

这几个计算平台不论从使用场景、用户交互习惯还是用户对这些计算设备的期望都完全不同,当初微软融合电脑和平板本身,都已经让喜欢PC的用户大大不爽,最后迫使微软停止融合的设计,改回最初的PC操作设计。而Ubuntu所有计算平台的操作融合更是错的非常离谱,当第一代Ubuntu Touch手机推出市场后,先不论应用的稀缺,光是操作系统就和主流的 “看到图标就点,返回就按Home键” 的主流手机操作系统截然不同,最后惨淡收场。

所以,极客本身是世界革命的科技先锋,但是不能用极客思维去做产品,因为极客毕竟还是这个世界上的非常少数的人,极客思维本身无法代表更为广泛的普通用户。

安卓生态时代,不要做Linux手机操作系统,这不仅仅只是一个技术问题

Linux桌面面对的是微软的生态帝国,如果拼尽全力,可能还有1%的成功可能性。而Linux手机操作系统面对安卓的时候,会死的一点都不剩的。

为什么会这么说?因为微软花了几十年构建的生态帝国,是靠当时微软在PC行业的势,当时的时势加上微软自身的努力(只有做过操作系统生态的团队才能理解微软当年有多苦逼)做到今天的地步的。做操作系统系统这种承上启下+白菜钱白粉心的企业一般都是前期是孙子后期是爷的命,前期遇到硬件应用和各种各样奇怪的问题,操作系统厂商各种背锅(为啥别的操作系统没有这个问题?)干各种不是操作系统应该干的活,以一己之力推动整个生态的发展。而现在PC的所有生态和需求都已经定型了,微软不会鸟你,也没有各种不懂的媒体跟风干扰你(他们最多就说PC是夕阳产业,哈哈),你和你的团队只需要一点一点的努力,用十倍于微软苦逼的努力,只要在某些行业和开源社区做出成绩,就会有用户认同你,PC再夕阳大家也不可能离开它,因为生产力是整个社会最基本的动力,大家都用手机和平板办公,整个社会的生产力就会成倍的降低,所以大家离不开PC,我经常会讽刺那些说PC没用,平板才是未来的朋友: “你用平板写代码或者你们公司的财务用平板给你算工资,我就愿意相信你” 。

移动终端本身就是面向普通老百姓的新一代计算设备,在这个行业,所有的人,所有的企业都在围绕安卓构建新的应用,面临一个日新月异更新换代的行业,对于操作系统厂商来说,这些不是机会,而是你无法挑战安卓系统的巨大阻碍,而且每天都会更大,因为有更多的开发者和开发厂商自己掏钱投入安卓阵营。人类社会是一个以跟风和模仿为基调的动物群体,当你做的和大多数人都不一样,各种人就会干扰你,导致你无法专心做好操作系统,而且面对一个不断发展的生态,整个行业的切换成本是你现在无法撼动安卓的重要原因,因为安卓构建的不光光是操作系统本身,构建更多的是日益越大的行业投入和切换成本。

反观PC行业,在真正有下一代生产力计算平台出现之前(安卓只是娱乐平台),PC依然是整个社会生产力的核心,大家不可能离开PC,PC也不会像很多没有思考能力的人期望的那样消失殆尽。任何PC操作系统厂商只要一步一步的花费数十年的时间,终有一天会构建庞大的桌面应用生态,在生产力上和开放源代码上给这个社会带来更多的价值,其实Mac系统本身就是一个很好的例子。

PC操作系统不是未来,但是PC操作系统是现代还不可或缺的计算平台,而且PC操作系统是全世界对软件工程要求最高的挑战。当一个团队具备实力能够完整构建像微软那样的PC操作系统能力和知识积累后,这个团队的实力能够在下一代计算平台掌握绝对的控制力。

大家熟知的励志故事就是:苹果在PC被微软打爆以后,用iPhone让微软再也爬不起来。

作者:ManateeLazyCat
链接:https://www.jianshu.com/p/86dd6e34ce91
來源:简书
简书著作权归作者所有,任何形式的转载都请联系作者获得授权并注明出处。

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f@deepin
deepin
2023-11-05 22:22
#3

LazyCat
如此眼熟
老王?

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mozixun
deepin
2023-11-05 22:23
#4

deepin v23已经在开发ARM版了,移动端目前可以考虑一下OpenKylin平板模式

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wuyiheng119
deepin
2023-11-05 22:42
#5

中国的操作系统需要融合,不是独树一帜。要团结,不要分裂。

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方老四
deepin
2023-11-05 22:55
#6

算了吧,还是专心做好PC操作系统,移动端国内有开源鸿蒙

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pzm9012
deepin
2023-11-05 23:38
#7

建议先思考一下为什么 JingPad 和 JingOS 都凉了

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晚秋(lateautumn)
Moderator
2023-11-06 00:50
#8
方老四

算了吧,还是专心做好PC操作系统,移动端国内有开源鸿蒙

agree 术业有专攻。先把桌面做好再说。瘟疫系统挑战移动端,不也失败了吗?

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Merlin
Super Moderator
Product Manager
2023-11-06 01:33
#9
目前没这计划,先还是把桌面做好
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zale12
deepin
2023-11-06 02:18
#10
DebuggerX

Ubuntu Touch

就像每一个程序员都有一个黑客梦一样,每一个Linux开发者都希望能用上纯粹的Linux手机操作系统,特别是Linux技术圈领域,大家更希望有一个面向开发者可玩性更强的Linux手机操作系统。

Mark从2011年宣布开发Ubuntu Touch到2015年第一只搭载Ubuntu的智能手机在欧洲上市,Ubuntu把大多数主力开发都投入到Ubuntu Touch手机操作系统的开发中,整整4年,世界上最好的Linux桌面开发团队把4年的时间浪费在开发一个在PC、手机、平板和电视上拥有强迫症般统一界面的Unity上,而且希望Ubuntu Touch能够占领低端的智能手机操作系统市场,或者像Mark说的那样在Android外给世界另外一个选择。

这4年的时间,因为主力开发Ubuntu Touch的原因,Ubuntu桌面操作系统从原来的高速创新到鲜有改动,往往版本的发布就是软件仓库更新加上壁纸更新就发布新版了,不再像原来一样,每个版本都来易用性的提升和功能增强。

而且大家都知道,2011年~2015年这几年正是安卓系统从起步到发展成全球移动操作系统霸主的4年,Ubuntu闭门造车了4年到2015年发布第一台Ubuntu Touch手机以来,Ubuntu Touch手机在全球销售惨淡,甚至无人问津。

Ubuntu今天放弃自己开发的Unity重要原因,就是因为Ubuntu耗费了公司所有资源在开发一个用户根本就不会买的手机操作系统,Ubuntu Touch可以说是Ubuntu最愚蠢的决策:

  • 今天的手机和手机操作系统的发展就像当年 Wintel 的PC时代一样,芯片和硬件越来越快,硬件的快速迭代更新速度都快于软件层面的优化速度,就算最低端的手机性能甚至都比十几年前电脑更快,而手机作为现代消费品来说,用户更关心的是手机是不是新款的,能否打游戏,美颜拍照功能是否更好?智能手机时代,大家不再对低端智能手机感兴趣,所以“低端智能手机操作系统”本身就是一个伪命题
  • 智能手机作为最方便的通讯和娱乐工具,能否打游戏和基本应用是大家用一款手机最最最基本的要求了,可Ubuntu Touch不能玩游戏、不能上QQ和微信,只能打开终端和一些网页应用,不要说普通用户,我想就连那些天天嚷嚷 ”我们需要一款Linux手机操作系统“ 的开发者都不会用它
  • 强迫症般的统一设计:在5寸大屏的手机,整个任务栏切换全部在左侧,大家可以试一下,你在正常拿手机的情况下,能否方便的用大拇指去够最左侧的Launcher, 甚至还要在手机左侧的顶部和底部上下移动?把手指移动到手机顶部左右移动查看状态栏(你的手指够的到顶部吗?然后再做左右运动?)也做为一个创新设计宣传,这些反人类的设计是我作为一个产品经理非常无法忍受的,我经常吐槽Ubuntu Touch: Ubuntu Touch的交互设计师平常要不就是把手机放到桌子上设计的(而不是单手体验一下),要不就是Ubuntu Touch手机是屏幕厂商开的,Ubuntu Touch的很多交互设计都非常容易让手机从手里面滑落

Ubuntu Touch不论从公司战略、产品时机、应用生态还是交互设计各方面来看都是非常愚蠢和非常失败的产品,而这一切都要怪罪于Mark本人开发者的产品思维和一意孤行,白白浪费了世界顶尖开发者的精力和理想。

Geek是这个世界的革命先锋,但不能以Geek理念做产品

电脑极客在以飞快的速度在改变世界,正是有这些非常聪明的极客和开源黑客,全世界的科技发展,特别是开源技术的在最近十年获得了极大的发展。

电脑极客在所有人的类型是非常稀少的,这些全世界1%的人用各自的聪明才智推动开源运动的发展,包括Ubuntu的CEO Mark本人也是极客中的极客,曾经的Debian开发者,在推动Ubuntu初期解决了很多Linux桌面易用性的问题。

电脑极客与其说是一种职业,还不如说是一种生活方式,电脑极客希望全世界都像电脑运行那样:刚正不阿、完美、统一的美,没有一丝一毫的例外情况,所有的结果都应该在预计和期望范围。

但是不能用极客的思维去做产品,因为这个世界本质就是混沌的、有各种各样缺陷、更强调社会习惯和协作,而普通用户组成的非电脑社会,更多人只在乎这个社会都在怎么使用电脑?大家在流行使用什么?他们更在于电影明星在用什么,模仿各种潮流,而不在于一个程序员内心在想什么。

Ubuntu最开始推崇Unity,是从产品质量和公司的掌控力出发的,开源社区指责的分裂我觉得是不客观的。但是后面为了统一PC、手机、平板、电视的整个操作界面,所有界面都基于左侧任务栏+顶部任务栏+搜索导向的Unity启动器来设计的,从极客爱好者来看,这是一种从程序代码到总体实现的一种统一,一种认为世界会赞赏的方式来构建Ubuntu系统。

反观我们自己作为一个普通人,我们会怎么对待这几样设备?

  • PC: 作为生产力工具,比如要写一个文档,写段代码,做一个复杂的表格和图像时,PC绝对是生产力的代表,但是因为PC大多数都需要一个人在固定的地方长时间的工作,所以现在PC不是沦落了,而是专注于工作环境的计算平台,所以PC感觉给人很严肃很累,而人做为一个天性懒惰的动物,大多数人是尽量干完工作就离开PC的,但是无论如何,PC作为整个社会的生产力工具,确实必不可少
  • 手机:手机作为大家最顺手的工具、玩游戏、聊天、浏览页面等,可以说是现代人的第三只手,大部分时间都离不开手机这种移动计算设备
  • 平板:一种非常轻量的电脑,不需要过多的知识,不需要看着密密麻麻的的键盘,只用直觉化的操作即可
  • 电视:我能想到的最佳状态就是,躺在沙发上,拿着遥控板,看电影,上下左右确定,这就是最常用的操作

我们认真的总结,即可发现这几个设备的常用交互方式:

  • PC:  鼠标+键盘
  • 手机: 大拇指
  • 平板: 食指
  • 电视: 遥控板

所以电脑极客经常问的一句话 "为什么不做手机操作系统?”,更多的时候是在问 "为什么不能像PC那样把别的计算平台做的更加赋予生产力?”,所以当初Ubuntu Touch追求的 “同一套Unity界面,让不同的计算平台用统一套界面和交互设计来满足”,这本身就是一个伪命题,或者说是电脑极客自己的一厢情愿。

这几个计算平台不论从使用场景、用户交互习惯还是用户对这些计算设备的期望都完全不同,当初微软融合电脑和平板本身,都已经让喜欢PC的用户大大不爽,最后迫使微软停止融合的设计,改回最初的PC操作设计。而Ubuntu所有计算平台的操作融合更是错的非常离谱,当第一代Ubuntu Touch手机推出市场后,先不论应用的稀缺,光是操作系统就和主流的 “看到图标就点,返回就按Home键” 的主流手机操作系统截然不同,最后惨淡收场。

所以,极客本身是世界革命的科技先锋,但是不能用极客思维去做产品,因为极客毕竟还是这个世界上的非常少数的人,极客思维本身无法代表更为广泛的普通用户。

安卓生态时代,不要做Linux手机操作系统,这不仅仅只是一个技术问题

Linux桌面面对的是微软的生态帝国,如果拼尽全力,可能还有1%的成功可能性。而Linux手机操作系统面对安卓的时候,会死的一点都不剩的。

为什么会这么说?因为微软花了几十年构建的生态帝国,是靠当时微软在PC行业的势,当时的时势加上微软自身的努力(只有做过操作系统生态的团队才能理解微软当年有多苦逼)做到今天的地步的。做操作系统系统这种承上启下+白菜钱白粉心的企业一般都是前期是孙子后期是爷的命,前期遇到硬件应用和各种各样奇怪的问题,操作系统厂商各种背锅(为啥别的操作系统没有这个问题?)干各种不是操作系统应该干的活,以一己之力推动整个生态的发展。而现在PC的所有生态和需求都已经定型了,微软不会鸟你,也没有各种不懂的媒体跟风干扰你(他们最多就说PC是夕阳产业,哈哈),你和你的团队只需要一点一点的努力,用十倍于微软苦逼的努力,只要在某些行业和开源社区做出成绩,就会有用户认同你,PC再夕阳大家也不可能离开它,因为生产力是整个社会最基本的动力,大家都用手机和平板办公,整个社会的生产力就会成倍的降低,所以大家离不开PC,我经常会讽刺那些说PC没用,平板才是未来的朋友: “你用平板写代码或者你们公司的财务用平板给你算工资,我就愿意相信你” 。

移动终端本身就是面向普通老百姓的新一代计算设备,在这个行业,所有的人,所有的企业都在围绕安卓构建新的应用,面临一个日新月异更新换代的行业,对于操作系统厂商来说,这些不是机会,而是你无法挑战安卓系统的巨大阻碍,而且每天都会更大,因为有更多的开发者和开发厂商自己掏钱投入安卓阵营。人类社会是一个以跟风和模仿为基调的动物群体,当你做的和大多数人都不一样,各种人就会干扰你,导致你无法专心做好操作系统,而且面对一个不断发展的生态,整个行业的切换成本是你现在无法撼动安卓的重要原因,因为安卓构建的不光光是操作系统本身,构建更多的是日益越大的行业投入和切换成本。

反观PC行业,在真正有下一代生产力计算平台出现之前(安卓只是娱乐平台),PC依然是整个社会生产力的核心,大家不可能离开PC,PC也不会像很多没有思考能力的人期望的那样消失殆尽。任何PC操作系统厂商只要一步一步的花费数十年的时间,终有一天会构建庞大的桌面应用生态,在生产力上和开放源代码上给这个社会带来更多的价值,其实Mac系统本身就是一个很好的例子。

PC操作系统不是未来,但是PC操作系统是现代还不可或缺的计算平台,而且PC操作系统是全世界对软件工程要求最高的挑战。当一个团队具备实力能够完整构建像微软那样的PC操作系统能力和知识积累后,这个团队的实力能够在下一代计算平台掌握绝对的控制力。

大家熟知的励志故事就是:苹果在PC被微软打爆以后,用iPhone让微软再也爬不起来。

作者:ManateeLazyCat
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來源:简书
简书著作权归作者所有,任何形式的转载都请联系作者获得授权并注明出处。

我和老王喝过很多次酒

不过我说的是另一码事,是开发可以在安卓上跑的应用程序,不是做手机操作系统

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zale12
deepin
2023-11-06 02:19
#11
pzm9012

建议先思考一下为什么 JingPad 和 JingOS 都凉了

两回事,你安装个Aidlux

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DebuggerX
deepin
2023-11-06 03:26
#12
zale12

我和老王喝过很多次酒

不过我说的是另一码事,是开发可以在安卓上跑的应用程序,不是做手机操作系统

我aidlux用过很久,从一开始叫aid learning的时候就开始了;termux更是一直用,真的尝试过出门在外用它运行idea写代码,编译测试gui程序。正是因为了解,所以很确定这条路不对。一开始觉得是手机太小,于是换了平板,用平板以后觉得还是不对劲,又配了迷你蓝牙键盘,像小电脑一样去跑容器做开发,结果还是不行。所以如果是讨论termux,aidlux甚至linux deploy和debian noroot的玩法,那我都可以扯一堆,但如果是说做这类型的app,那我觉得真的大可不必。这种东西玩玩是可以,商业去做不可行的,群体太微小了

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pzm9012
deepin
2023-11-06 04:50
#13
zale12

我和老王喝过很多次酒

不过我说的是另一码事,是开发可以在安卓上跑的应用程序,不是做手机操作系统

人家也不是直接在安卓上跑啊,是子系统,要从系统乃至固件层面支持

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mozixun
deepin
2023-11-06 06:10
#14
zale12

我和老王喝过很多次酒

不过我说的是另一码事,是开发可以在安卓上跑的应用程序,不是做手机操作系统

不过Linux平台也有Waydroid能跑安卓app了

Waydroid可以安装waydroid运行器后在deepin v23 beta2的wayland环境下运行(更建议加入内测)

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mozixun
deepin
2023-11-06 06:11
#15
pzm9012

人家也不是直接在安卓上跑啊,是子系统,要从系统乃至固件层面支持

不需要子系统

一个LXC就完事了,如同Linux跑安卓一样,用Linux内核直开Linux发行版即可

没有图形化界面的Linux占用只有220M(参考WSL2的ub2204)

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zale12
deepin
2023-11-06 16:28
#16
mozixun

不过Linux平台也有Waydroid能跑安卓app了

Waydroid可以安装waydroid运行器后在deepin v23 beta2的wayland环境下运行(更建议加入内测)

就是看安卓融合桌面linux还是桌面linux融合安卓了

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mozixun
deepin
2023-11-07 05:39
#17
zale12

就是看安卓融合桌面linux还是桌面linux融合安卓了

平板端说不准,但是手机端未来有可能开放鸿蒙会一骑绝尘,因为开放鸿蒙底层接口多,这就意味着软件占用可以秒回6年前,这将解决Elecrton的高占用弊病。

相反,Linux适配安卓很简单,xDroid已经搞出成品了(但是有开源协议争议),而且也有Waydroid开源软件(就是难用一点),你可以试试Openkylin加KMRE和平板模式。我这里体验安卓应用感觉很好

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mozixun
deepin
2023-11-07 05:47
#18
DebuggerX

Ubuntu Touch

就像每一个程序员都有一个黑客梦一样,每一个Linux开发者都希望能用上纯粹的Linux手机操作系统,特别是Linux技术圈领域,大家更希望有一个面向开发者可玩性更强的Linux手机操作系统。

Mark从2011年宣布开发Ubuntu Touch到2015年第一只搭载Ubuntu的智能手机在欧洲上市,Ubuntu把大多数主力开发都投入到Ubuntu Touch手机操作系统的开发中,整整4年,世界上最好的Linux桌面开发团队把4年的时间浪费在开发一个在PC、手机、平板和电视上拥有强迫症般统一界面的Unity上,而且希望Ubuntu Touch能够占领低端的智能手机操作系统市场,或者像Mark说的那样在Android外给世界另外一个选择。

这4年的时间,因为主力开发Ubuntu Touch的原因,Ubuntu桌面操作系统从原来的高速创新到鲜有改动,往往版本的发布就是软件仓库更新加上壁纸更新就发布新版了,不再像原来一样,每个版本都来易用性的提升和功能增强。

而且大家都知道,2011年~2015年这几年正是安卓系统从起步到发展成全球移动操作系统霸主的4年,Ubuntu闭门造车了4年到2015年发布第一台Ubuntu Touch手机以来,Ubuntu Touch手机在全球销售惨淡,甚至无人问津。

Ubuntu今天放弃自己开发的Unity重要原因,就是因为Ubuntu耗费了公司所有资源在开发一个用户根本就不会买的手机操作系统,Ubuntu Touch可以说是Ubuntu最愚蠢的决策:

  • 今天的手机和手机操作系统的发展就像当年 Wintel 的PC时代一样,芯片和硬件越来越快,硬件的快速迭代更新速度都快于软件层面的优化速度,就算最低端的手机性能甚至都比十几年前电脑更快,而手机作为现代消费品来说,用户更关心的是手机是不是新款的,能否打游戏,美颜拍照功能是否更好?智能手机时代,大家不再对低端智能手机感兴趣,所以“低端智能手机操作系统”本身就是一个伪命题
  • 智能手机作为最方便的通讯和娱乐工具,能否打游戏和基本应用是大家用一款手机最最最基本的要求了,可Ubuntu Touch不能玩游戏、不能上QQ和微信,只能打开终端和一些网页应用,不要说普通用户,我想就连那些天天嚷嚷 ”我们需要一款Linux手机操作系统“ 的开发者都不会用它
  • 强迫症般的统一设计:在5寸大屏的手机,整个任务栏切换全部在左侧,大家可以试一下,你在正常拿手机的情况下,能否方便的用大拇指去够最左侧的Launcher, 甚至还要在手机左侧的顶部和底部上下移动?把手指移动到手机顶部左右移动查看状态栏(你的手指够的到顶部吗?然后再做左右运动?)也做为一个创新设计宣传,这些反人类的设计是我作为一个产品经理非常无法忍受的,我经常吐槽Ubuntu Touch: Ubuntu Touch的交互设计师平常要不就是把手机放到桌子上设计的(而不是单手体验一下),要不就是Ubuntu Touch手机是屏幕厂商开的,Ubuntu Touch的很多交互设计都非常容易让手机从手里面滑落

Ubuntu Touch不论从公司战略、产品时机、应用生态还是交互设计各方面来看都是非常愚蠢和非常失败的产品,而这一切都要怪罪于Mark本人开发者的产品思维和一意孤行,白白浪费了世界顶尖开发者的精力和理想。

Geek是这个世界的革命先锋,但不能以Geek理念做产品

电脑极客在以飞快的速度在改变世界,正是有这些非常聪明的极客和开源黑客,全世界的科技发展,特别是开源技术的在最近十年获得了极大的发展。

电脑极客在所有人的类型是非常稀少的,这些全世界1%的人用各自的聪明才智推动开源运动的发展,包括Ubuntu的CEO Mark本人也是极客中的极客,曾经的Debian开发者,在推动Ubuntu初期解决了很多Linux桌面易用性的问题。

电脑极客与其说是一种职业,还不如说是一种生活方式,电脑极客希望全世界都像电脑运行那样:刚正不阿、完美、统一的美,没有一丝一毫的例外情况,所有的结果都应该在预计和期望范围。

但是不能用极客的思维去做产品,因为这个世界本质就是混沌的、有各种各样缺陷、更强调社会习惯和协作,而普通用户组成的非电脑社会,更多人只在乎这个社会都在怎么使用电脑?大家在流行使用什么?他们更在于电影明星在用什么,模仿各种潮流,而不在于一个程序员内心在想什么。

Ubuntu最开始推崇Unity,是从产品质量和公司的掌控力出发的,开源社区指责的分裂我觉得是不客观的。但是后面为了统一PC、手机、平板、电视的整个操作界面,所有界面都基于左侧任务栏+顶部任务栏+搜索导向的Unity启动器来设计的,从极客爱好者来看,这是一种从程序代码到总体实现的一种统一,一种认为世界会赞赏的方式来构建Ubuntu系统。

反观我们自己作为一个普通人,我们会怎么对待这几样设备?

  • PC: 作为生产力工具,比如要写一个文档,写段代码,做一个复杂的表格和图像时,PC绝对是生产力的代表,但是因为PC大多数都需要一个人在固定的地方长时间的工作,所以现在PC不是沦落了,而是专注于工作环境的计算平台,所以PC感觉给人很严肃很累,而人做为一个天性懒惰的动物,大多数人是尽量干完工作就离开PC的,但是无论如何,PC作为整个社会的生产力工具,确实必不可少
  • 手机:手机作为大家最顺手的工具、玩游戏、聊天、浏览页面等,可以说是现代人的第三只手,大部分时间都离不开手机这种移动计算设备
  • 平板:一种非常轻量的电脑,不需要过多的知识,不需要看着密密麻麻的的键盘,只用直觉化的操作即可
  • 电视:我能想到的最佳状态就是,躺在沙发上,拿着遥控板,看电影,上下左右确定,这就是最常用的操作

我们认真的总结,即可发现这几个设备的常用交互方式:

  • PC:  鼠标+键盘
  • 手机: 大拇指
  • 平板: 食指
  • 电视: 遥控板

所以电脑极客经常问的一句话 "为什么不做手机操作系统?”,更多的时候是在问 "为什么不能像PC那样把别的计算平台做的更加赋予生产力?”,所以当初Ubuntu Touch追求的 “同一套Unity界面,让不同的计算平台用统一套界面和交互设计来满足”,这本身就是一个伪命题,或者说是电脑极客自己的一厢情愿。

这几个计算平台不论从使用场景、用户交互习惯还是用户对这些计算设备的期望都完全不同,当初微软融合电脑和平板本身,都已经让喜欢PC的用户大大不爽,最后迫使微软停止融合的设计,改回最初的PC操作设计。而Ubuntu所有计算平台的操作融合更是错的非常离谱,当第一代Ubuntu Touch手机推出市场后,先不论应用的稀缺,光是操作系统就和主流的 “看到图标就点,返回就按Home键” 的主流手机操作系统截然不同,最后惨淡收场。

所以,极客本身是世界革命的科技先锋,但是不能用极客思维去做产品,因为极客毕竟还是这个世界上的非常少数的人,极客思维本身无法代表更为广泛的普通用户。

安卓生态时代,不要做Linux手机操作系统,这不仅仅只是一个技术问题

Linux桌面面对的是微软的生态帝国,如果拼尽全力,可能还有1%的成功可能性。而Linux手机操作系统面对安卓的时候,会死的一点都不剩的。

为什么会这么说?因为微软花了几十年构建的生态帝国,是靠当时微软在PC行业的势,当时的时势加上微软自身的努力(只有做过操作系统生态的团队才能理解微软当年有多苦逼)做到今天的地步的。做操作系统系统这种承上启下+白菜钱白粉心的企业一般都是前期是孙子后期是爷的命,前期遇到硬件应用和各种各样奇怪的问题,操作系统厂商各种背锅(为啥别的操作系统没有这个问题?)干各种不是操作系统应该干的活,以一己之力推动整个生态的发展。而现在PC的所有生态和需求都已经定型了,微软不会鸟你,也没有各种不懂的媒体跟风干扰你(他们最多就说PC是夕阳产业,哈哈),你和你的团队只需要一点一点的努力,用十倍于微软苦逼的努力,只要在某些行业和开源社区做出成绩,就会有用户认同你,PC再夕阳大家也不可能离开它,因为生产力是整个社会最基本的动力,大家都用手机和平板办公,整个社会的生产力就会成倍的降低,所以大家离不开PC,我经常会讽刺那些说PC没用,平板才是未来的朋友: “你用平板写代码或者你们公司的财务用平板给你算工资,我就愿意相信你” 。

移动终端本身就是面向普通老百姓的新一代计算设备,在这个行业,所有的人,所有的企业都在围绕安卓构建新的应用,面临一个日新月异更新换代的行业,对于操作系统厂商来说,这些不是机会,而是你无法挑战安卓系统的巨大阻碍,而且每天都会更大,因为有更多的开发者和开发厂商自己掏钱投入安卓阵营。人类社会是一个以跟风和模仿为基调的动物群体,当你做的和大多数人都不一样,各种人就会干扰你,导致你无法专心做好操作系统,而且面对一个不断发展的生态,整个行业的切换成本是你现在无法撼动安卓的重要原因,因为安卓构建的不光光是操作系统本身,构建更多的是日益越大的行业投入和切换成本。

反观PC行业,在真正有下一代生产力计算平台出现之前(安卓只是娱乐平台),PC依然是整个社会生产力的核心,大家不可能离开PC,PC也不会像很多没有思考能力的人期望的那样消失殆尽。任何PC操作系统厂商只要一步一步的花费数十年的时间,终有一天会构建庞大的桌面应用生态,在生产力上和开放源代码上给这个社会带来更多的价值,其实Mac系统本身就是一个很好的例子。

PC操作系统不是未来,但是PC操作系统是现代还不可或缺的计算平台,而且PC操作系统是全世界对软件工程要求最高的挑战。当一个团队具备实力能够完整构建像微软那样的PC操作系统能力和知识积累后,这个团队的实力能够在下一代计算平台掌握绝对的控制力。

大家熟知的励志故事就是:苹果在PC被微软打爆以后,用iPhone让微软再也爬不起来。

作者:ManateeLazyCat
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來源:简书
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我认为这文章乏善可陈。

Ubuntu Touch难以普及的真正原因是:1.Ubuntu没有去找专门对接Linux的公司,做出来的性价比还没小米高,迄今只有PinePhone,性能很拉胯。

2.很多安卓手机的Linux内核重度魔改过,驱动接口修改过,意味着Ubuntu Touch上并非所有硬件都能工作

3.安卓手机厂商懒得升级Linux内核(因为要你们换手机)。意味着一个Ubuntu Touch要横跨从4.4LTS到5.15LTS甚至6.1的内核,没有系统敢保证上述所有内核都能正常运行Ubuntu Touch,这个适配工作量不是闹着玩的。

4.Ubuntu Touch体验不好(题外话了),有waydroid其实无所谓。

Linux能玩地平线5和CS2了,美图秀秀 7.0能正常AI修图,我家打印机都有Linux驱动,只有专业软件(比如Adobe全家桶)不能正常跑(但是PS也可以了),Linux应用环境不至于那么拉胯,目前我也不大用得到Wine应用,除了spark-wine8跑的微信。

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流浪的加菲
deepin
2023-11-08 17:56
#19

在很久以前,曾经出过深度OS,那会儿有乐蛙OS、百度云OS、腾讯tita,华为EMUI那会儿还叫Emotion UIsweat

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