日前36氪以《AI的时代重构》为主题进行了一场对谈，与会人员有：

创新工场董事长、零一万物CEO——李开复

中国工程院院士、清华大学智能研究院（AIR）院长——张亚勤

36氪CEO——冯大刚

原文：李开复&张亚勤：未来的首富，将来自AI公司 | WISE2023商业之王大会

冯大刚：

现在有一种观点中国企业是不是过于依赖海外开源模型了。两位怎么看这个问题？什么是中国好的创新，什么是不好的创新？

李开复：

首先我不会特别使用这样的一个词“外国的开源”，开源本身就是全世界的事情。零一万物Yi-34B大模型取之于开源，也贡献给开源。虽然我也很乐观，也同意亚勤的看法，觉得移动互联网是比PC大很多倍新浪潮。但是这次AI大模型有一点不一样的地方就是，不是中国的大厂，而是全世界的大厂，包括OpenAI和Google，他们基本停止写论文了，他们很久没有贡献在开源社区了，他们应该是看到了垄断的机会。

如果全球其他做得好的大厂也好，创业公司也好，不能够改变这样的一个局面，如果在这么重要的科技革命来临的时候，某一个美国大厂真的垄断、统治了，这对全世界的用户、开发者、创业者来说都不是好的事情。**所以我觉得全球应该携手在一起，把自己能够贡献的都分享出去，开源如果有什么比较好的技术也可以参考合作。

所以我认为开源是现在大家必须要做的。当年，Windows和苹果是垄断操作系统的，但是Linux出来以后，再加上安卓和其他开源系统，倒逼且改变了当时的格局。Linux带给我们特别大的福利和帮助，也将技术变革的权力扁平化赋予了所有想参与IT革命的每一个创业者。这次AI和大模型时代，开源扮演的力量也是非常重要的。

我们必须坦诚，模型一定是越大表现越好。开源的社区主要以教授、学生、创业者、个人爱好者为主，当然也包括一些青睐非大厂模型的公司。但主要成员都不是最有资源的，所以一定还会有更厉害的闭源模型。我们必须要支持公司一定要做一些闭源的事情，不然靠做公益不能赚钱，也就没有充足的“弹药”投入更多的技术创新。

所以我们一方面把现在最好的模型贡献给开源，另一方面还要用闭源的方式做更大更好的模型。**相信也会有一天，更大更好的闭源模型我们也可以开源，然后再做更大更好的模型。

张亚勤：

我稍微补充一下。看一下IT的历史，闭源的商业模型和开源的学术模型都扮演不同的角色，以后都很重要。当模型规模大到一定程度的时候，比如达到了万亿参数，现在称为前沿模型，这时候我们对大模型带来的风险、治理都要有更多的关注。**我自己最近在花很多时间做这方面的学习，这个不管对于开源还是对商业闭源都是同等的重要。

冯大刚：

下面有请张亚勤老师，我们今天看到主流大模型训练的三种范式都来自于美国，如果我们用美国模型的话，是不是不可能超越美国？另外一个问题，中国是不是一定要超越美国，自己独立研究出大模型训练范式？

张亚勤：

的确，现在三个主流架构、主流的GPT、自回归模型等都是在美国产生的。下面的这五年，整个架构肯定会有一个大的变化。**因为现在最新的模型效率还是比较低，从耗能到对算力的要求，决策的效率、包括激活的方式，还有高昂的价格。

目前大模型的商业模式其实是有问题的，模型的参数规模越大，特别是在大规模使用的时候，用得越多亏得越多。**当然这是暂时现象，大模型的效率肯定至少要有一个数量级的增加。

同时一些新的算法一定会出现新的架构，我们希望是在中国出现，我自己希望是在清华出现。目前在研究层面的确有很多从0到1的工作需要去做。

但我觉得，目前研究需要的数据、算力，是我们的优势。另外我也同意开复讲的，现在的大模型特别是GPT类型的大模型开启了我们走向AGI的一个通道。GPT-4出来之后能力很强，但还没有到AGI。接下来十年、甚至更短的时间，我们可能达到开复所定义的AGI。