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一介农夫
deepin
2024-11-09 11:28 deepin 操作系统的安装理应只有操作系统本身，比如你说的游戏娱乐，办公软件等需求并不是操作系统本身的东西，操作系统安装只是提供一个友好的使用硬件的环境。
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#21
159******19
deepin
2024-11-09 11:42 deepin 一介农夫：
操作系统的安装理应只有操作系统本身，比如你说的游戏娱乐，办公软件等需求并不是操作系统本身的东西，操作系统安装只是提供一个友好的使用硬件的环境。
你就想想，为啥只有 程序员和运维人员 热衷 freebsd 或 arch。
普通人都是敬而远之。
因为每类人对开箱即用 的定义不一样。
程序员或运维人员，甚至都不会把桌面环境当做开箱即用的内含。他们不需要，反而觉得桌面环境是累赘。
以我昨天的亲身经历来说，我要打个游戏，结果游戏下载下来。windows里直接运行完事。即便是最纯净版的windows，也是可以。
然后，我居然没找到第二个默认就配置内含好wine或steam的发行版。
我是知道要搞wine或steam的，也知道主流几个根发行版安装与更新命令，以及换源操作的。也很明确知道Linux现状为啥是这样子的。都能理解。
如果是个以前没接触过，但就是以游戏或某个专业工具为主要需求的用户呢？（这类用户可以说占世界人口的九成）
会不会直接炸？
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WangZhongyun
deepin
2024-11-09 11:47 deepin 159******19：
windows不能开箱即用。
但人家的影响力足够强大。
强大到所有的学校直接教。
度娘可以直接搜索到一切应用软件的下载链接。
而且提供windows下应用软件的专业网站还大大小小很多家。
Linux的影响力，能强大到让所有人主动来给你填 开箱即用 的坑吗？
一切都是从小壮大起来的，Linux系统、国产系统会越来越强大。长江后浪推前浪，不懂吗？这小时候看到强大的动物是多么地恐惧，这个心态一直没有改变吗？
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159******19 deepin
2024-11-09 11:52 deepin WangZhongyun：
一切都是从小壮大起来的，Linux系统、国产系统会越来越强大。长江后浪推前浪，不懂吗？这小时候看到强大的动物是多么地恐惧，这个心态一直没有改变吗？
你说的对极了。
所以，Linux想通了，开始满足日常办公应用需求了，就有了现在PC市场四个百分点的占有率。
而freebsd到现在也没想通，它只认为 编程和运维需求就是开箱即用的所有内含，所以到现在PC市场，bsd只有万分之一的市场占有率。
如果Linux能继续想通，把游戏需求和专业工具需求也包含在开箱即用里面，默认就有对应的解决方案。不管是多么拉胯或低效，那么可以说Linux的市场占有率在PC市场上会继续上升。
顶天就6个G的安装ISO，多大点的事？
你什么都默认配置好，是不是让九成以上的用户舒服了？
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WangZhongyun deepin
2024-11-09 11:52 deepin 159******19：
windows再纯洁版，再最小主义，任何用户都可以直接度娘下载自己想要的软件来用。而且学校也都教了所有人怎么在windows下操作使用与安装卸载软件。
Linux的既有影响力强大到这种程度了？能让所有人主动来给你填坑了？
Linux下的最小主义，说白了是存在于第一类需求用户，即编程与服务器需求的用户。
这两天，腾讯才把Linux版微信挂到官网上。
在这之前，普通用户用windows，直接度娘微信关键字，点进去下载完事。
然后，Linux用户呢？如果是新手，根本就不会注意到应用商店。因为一度娘到微信官网，在这两天之前都是没有Linux微信字样的东西的。
你可以骂腾讯势利眼。
但商业公司它不势利眼，还能怎样？
Linux不自己想办法填这个巨坑，你指望真第三赛季逼迫所有势利眼不得不来给Linux填坑？
如果学校没教Windows，可能比用Deepin还不方便。不信的话，你装个Windows和Deepin，让从来没有接触过电脑的人用试试
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WangZhongyun deepin
2024-11-09 11:56 deepin 159******19：
你说的对极了。
所以，Linux想通了，开始满足日常办公应用需求了，就有了现在PC市场四个百分点的占有率。
而freebsd到现在也没想通，它只认为 编程和运维需求就是开箱即用的所有内含，所以到现在PC市场，bsd只有万分之一的市场占有率。
如果Linux能继续想通，把游戏需求和专业工具需求也包含在开箱即用里面，默认就有对应的解决方案。不管是多么拉胯或低效，那么可以说Linux的市场占有率在PC市场上会继续上升。
顶天就6个G的安装ISO，多大点的事？
你什么都默认配置好，是不是让九成以上的用户舒服了？
游戏需求和专业工具需求也包含在开箱即用里面的Linux版是有的，你可以找到。但Windows系统可没有这样的版本！你怪Linux有什么理由呢？
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WangZhongyun deepin
2024-11-09 11:58 deepin Deepin应用商店里的程序很丰富，应用商店放在很显眼的地方，进去了浏览一下不就安装行了？
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WangZhongyun deepin
2024-11-09 12:01 deepin Windows的应用商店是向Linux学来的，还说Linux的应用没预装夠，Windows把应用软件都预装了吗？
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159******19 deepin
2024-11-09 12:03 deepin WangZhongyun：
游戏需求和专业工具需求也包含在开箱即用里面的Linux版是有的，你可以找到。但Windows系统可没有这样的版本！你怪Linux有什么理由呢？
还没听明白吗？
windows就算是最精简最小主义，人家也能开箱即用。因为所有人都在学校里学会了怎么度娘下载安装windows的应用软件。而且大部分厂商都极端跪舔windows，提供一切便利的下载链接挂出来。还是第一时间优化。
这是windows的行业垄断地位决定的，人家可以让所有人围绕着它打转。
说不好听的，Linux就算四大需求，包括现在新兴的AI辅助需求也都默认内含，所产生的开箱即用效果，也未必能干过windows。
何况九成九的开源系统，还根本没意识到这个问题。
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superJunior deepin
2024-11-09 12:39 deepin 这是什么讨论😓你装过windows吗。没装驱动你开箱即用? 电脑城的主机、品牌笔记本，那是帮你装好了。
我装个linux下载小电影而已，你给我gimp obs干什么？我又不拍。
其次gimp就是乐色。
你要预装这些软件的发行版，ubuntu studio不就是。
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159******19 deepin
2024-11-09 13:00 deepin superJunior：
这是什么讨论😓你装过windows吗。没装驱动你开箱即用? 电脑城的主机、品牌笔记本，那是帮你装好了。
我装个linux下载小电影而已，你给我gimp obs干什么？我又不拍。
其次gimp就是乐色。
你要预装这些软件的发行版，ubuntu studio不就是。
巧了不是。
自windowsXp之后，我再没用过windows。
因为我只是日常办公应用需求的用户。
别说Linux发行版，ghostbsd了，甚至直接haiku都能满足我的需求。
也就是Ubuntu出现后，开源界才真正搞起默认满足日常办公应用需求。
既然你说到了硬件驱动问题，那你可以想想，到底是windows的硬件驱动全面且更新最快，还是Linux下的更全面且优先？
这不就是windows垄断地位最直接的证明？
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W2J
deepin
2024-11-09 13:00 deepin 这么热闹丫，
跨越万水千山，你会自动变身geek。
linux普及后，它也差不多就失去了小众吸引力。
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神末shenmo
deepin
2024-11-09 13:14 deepin Spark-App
你提的几个需求普通人基本也用不到啊
为了用不到的功能，下一个10多G的包.....劝退多少人啊
deepin就现在这些安装应用都好多人要求出精简安装
之前自带一个开发IDE都要被喷
这是个trade off问题
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159******19 deepin
2024-11-09 13:25 deepin 出个 deepin-mini版，满足程序员和服务器运维需求。（甚至可以默认连桌面环境都不要）。安装ISO大小3个G。
出个deepin标准版，也就是现在的deepin23,满足上述和日常办公应用需求。安装ISO大小5个G。
出个deepin游戏版，把wine和steam也默认配置内含进去，满足上述和游戏者需求。安装ISO大小6个G。
出个deepin专业版，再把各种专业工具默认配置好内含进去，满足上述和专业工具需求。安装ISO大小7个G。
deepin专业版刻录好的安装U盘，售卖链接往官网和论坛上一挂。很难吗？
这很难吗？
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buyike
deepin
2024-11-09 13:52 deepin 159******19：
出个 deepin-mini版，满足程序员和服务器运维需求。（甚至可以默认连桌面环境都不要）。安装ISO大小3个G。
出个deepin标准版，也就是现在的deepin23,满足上述和日常办公应用需求。安装ISO大小5个G。
出个deepin游戏版，把wine和steam也默认配置内含进去，满足上述和游戏者需求。安装ISO大小6个G。
出个deepin专业版，再把各种专业工具默认配置好内含进去，满足上述和专业工具需求。安装ISO大小7个G。
deepin专业版刻录好的安装U盘，售卖链接往官网和论坛上一挂。很难吗？
这很难吗？
应该是在安装系统时提供选项，除了最基础的，其他应用要装啥自己选择，这样更方便。
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辉辉 deepin
2024-11-09 14:21 deepin 那个版本确实是个大问题，20.9换成v23我就有两个软件用不了，但是自己能力有限不能自己编译源码。Windows在这方面就比Linux好些，除了哪些指定版本的软基基本上可以从xp一路杀到11，这跨度让Linux可以汗颜
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杀毒软件吧
deepin
2024-11-09 15:53 deepin 开箱即用？要玩游戏的？要不看看Steam OS？
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加油deepin deepin
2024-11-09 16:50 deepin 楼主这个提议是非常好的！！！举例：小米手机小米汽车刚出来时原来的手机厂家或汽车厂家很不屑。但是小米与用户的沟通非常好，最大限度满足用户需求。结果就是现在这个样子，小米手机市场占有量非常大。小米汽车势如破竹，现在老牌汽车厂家吓得要死。我就对deepin官方说一句：如果openkylin按楼主说的方式去做了，你们害怕吗？😁
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Merlin
2024-11-09 23:05 Super Moderator
Product Manager
你好你说的是一个问题，我们未来会去考率去给不同领域软件做推荐和说明。不过无限的去拓展镜像大小也无法真正解决问题。
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mozixun deepin
2024-11-10 00:19 deepin fslong：
说的好像Windows开箱就有PS一样，前三条比较认可，第四条只是习惯问题。
甚至也就国内环境一窝蜂PS，就像当年一窝蜂学Java一样，国外人家在Windows下用gimp的都不少。
我丢,GIMP有这么好用?
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疯狂吐槽Linux不肯全面开箱即用
既然Linux已经涉足PC领域，且已经有四个百分点的占有率了。
那麻烦注意，pc下有四种 开箱即用 的需求。
第一，服务器和编程需求。
这个不多说。Linux传统强项。最小主义或者说无桌面环境，或者说i3桌面环境的发行版都是为这类需求产生的。arch debian等大半的发行版都是如此。该领域七成以上占有率是有的。
第二，日常办公需求。
ibus/小企鹅+libreoffice/wps+微信/QQ/钉钉
现在也OK了。
当然欧美会是加持IRC或email或其它聊天工具为主。
自从Ubuntu开始，这种发行版就多起来了。
欧美以mint为代表，国内就以deepin为代表。
第三，游戏需求。
这个的解决方案是 wine+steam。
但，wine若不是最新版本的，运行效果大打折扣。debian系包括deepin在内，都是第八代wine，导致很多都无法运行。需要大佬单独调配打包上架。arch虽然可以最新第九代，但都是要自行安装配置，导致需要运气加成才能成功运行一些游戏。
况且自行下载安装，Linux默认都是单线程下载，切换源镜像服务器也无法保证网速足够。我翻了天梯网前一百的发行版，竟然只有廖廖一两个是默认安装就有wine和steam且配置开箱用的。（虽然只是人气打榜娱乐排名，但不可否认这前一百几乎是目前还有人关注使用的发行版了）
下载费事费精力，配置也费事。还不一定保证成功。所以，Linux是打算不在这方面搞 开箱即用，直接放弃这个部分的需求客户吗？
第四，专业工具需求。
Linux下原生态的专业工具也有啊，但为啥大部分发行版不默认包含有呢？
openshot,OBS，这些不香吗？
你让用户自己去应用商店找，那人家直接就去找windows下的。
Linux下没有photoshop，但有gimp啊，可大部分人不知道啊。只会导致用户一看就认为Linux下啥专业工具都没。
这种专业工具的开箱即用不要，是也打算放弃这部分用户吗？
以上四大需求，你做个只满足第一和第二类的标准版，再搞个第一第二第三第四全都开箱即用包含的全面版不行吗？
就算这个全面版的ISO大小15G又如何？
为什么不能默认包含有？
现在一个16G的U盘在某东上也不过二十元一个。
你批发定制logo一批U盘，提前刻录好全面版的系统ISO挂网络卖不行吗？
非要用户花一天时间研究怎么刻录U盘，或者哪个什么ventoy。然后再花一天研究到底有哪些软件，要怎么安装软件，缺了依赖要怎么搞了，怎么切换源加快网速，依赖冲突又怎么办。然后又花一天下载安装试行，结果还不一定成。
为什么不直接给个链接让用户花二十或三十元买一个什么都默认搞好，四大需求都有开箱即用的系统安装U盘？
非就要炫技为用户节省一包烟钱或者一杯奶茶钱，全然不顾把用户的时间精力折腾的要死要活？
说不好听，这是作践用户，也是作践技术员自己。能用钱解决的问题，那不是问题。用钱都解决不了的问题，那才真是问题。
Linux不是没有第三和第四类需求的解决方案，压根就没意识到 开箱即用 也应该把第三与第四类包含进去。
。。。。
举个我今天要炸的例子。
本来现在游戏都很大。我下载5个G的恐怖黎明花了四个多小时就够火大了。
然后deepin23默认就第八代wine运行，光有声音没画面，直接启动就黑屏。有人提示安装steam，可要更新，这网速特么没两天搞不完。
然后我装ghostbsd，然后安装wine，结果几个月前能顺利安装成功，这次却它改了默认安装脚本导致不成功。
然后我换了Manjaro，因为三年前我就是用这个wine成功玩的。结果怎么搞，都提示引导程序安装失败，即便全盘格式化也没用。
debian我不考虑了，因为很清楚那个也只有第八代wine.
Fedora也不考虑，因为前面就有安装中文输入法多次失败的问题。而且那个下面的wine极其表现不稳定。
EndeavourOS也不考虑了。因为之前安装过，知道先得更新就是几乎2个G的下载量，等于又再次重新安装。然后再下载wine没十几个小时搞不完。
最后翻来翻去，好不容易看到一个默认就有wine合steam且配置好的发行版。赶紧下载dd刻录安装。直接就开箱即用，运行成功。
我就说，就算硬件配置再烂，再跑起来卡顿到不能玩，总不至于连进入游戏界面都要黑屏吧。
然后算算时间，从昨天到今天，24个小时都没关机。下载缓慢，我就摆着，然后我睡觉呢。
我一个有二十年用开源系统的，怎么说呢都算熟练工了吧，都折腾的要死要活。那普罗大众呢？