[Topic DIscussion] 疯狂吐槽Linux不肯全面开箱即用
Tofloor
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159******19
deepin
2024-11-09 01:36
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疯狂吐槽Linux不肯全面开箱即用

既然Linux已经涉足PC领域,且已经有四个百分点的占有率了。

那麻烦注意,pc下有四种 开箱即用 的需求。

第一,服务器和编程需求。

这个不多说。Linux传统强项。最小主义或者说无桌面环境,或者说i3桌面环境的发行版都是为这类需求产生的。arch debian等大半的发行版都是如此。该领域七成以上占有率是有的。

第二,日常办公需求。

ibus/小企鹅+libreoffice/wps+微信/QQ/钉钉

现在也OK了。

当然欧美会是加持IRC或email或其它聊天工具为主。

自从Ubuntu开始,这种发行版就多起来了。

欧美以mint为代表,国内就以deepin为代表。

第三,游戏需求。

这个的解决方案是 wine+steam。

但,wine若不是最新版本的,运行效果大打折扣。debian系包括deepin在内,都是第八代wine,导致很多都无法运行。需要大佬单独调配打包上架。arch虽然可以最新第九代,但都是要自行安装配置,导致需要运气加成才能成功运行一些游戏。

况且自行下载安装,Linux默认都是单线程下载,切换源镜像服务器也无法保证网速足够。我翻了天梯网前一百的发行版,竟然只有廖廖一两个是默认安装就有wine和steam且配置开箱用的。(虽然只是人气打榜娱乐排名,但不可否认这前一百几乎是目前还有人关注使用的发行版了)

下载费事费精力,配置也费事。还不一定保证成功。所以,Linux是打算不在这方面搞 开箱即用,直接放弃这个部分的需求客户吗?

第四,专业工具需求。

Linux下原生态的专业工具也有啊,但为啥大部分发行版不默认包含有呢?

openshot,OBS,这些不香吗?

你让用户自己去应用商店找,那人家直接就去找windows下的。

Linux下没有photoshop,但有gimp啊,可大部分人不知道啊。只会导致用户一看就认为Linux下啥专业工具都没。

这种专业工具的开箱即用不要,是也打算放弃这部分用户吗?

以上四大需求,你做个只满足第一和第二类的标准版,再搞个第一第二第三第四全都开箱即用包含的全面版不行吗?

就算这个全面版的ISO大小15G又如何?

为什么不能默认包含有?

现在一个16G的U盘在某东上也不过二十元一个。

你批发定制logo一批U盘,提前刻录好全面版的系统ISO挂网络卖不行吗?

非要用户花一天时间研究怎么刻录U盘,或者哪个什么ventoy。然后再花一天研究到底有哪些软件,要怎么安装软件,缺了依赖要怎么搞了,怎么切换源加快网速,依赖冲突又怎么办。然后又花一天下载安装试行,结果还不一定成。

为什么不直接给个链接让用户花二十或三十元买一个什么都默认搞好,四大需求都有开箱即用的系统安装U盘?

非就要炫技为用户节省一包烟钱或者一杯奶茶钱,全然不顾把用户的时间精力折腾的要死要活?

说不好听,这是作践用户,也是作践技术员自己。能用钱解决的问题,那不是问题。用钱都解决不了的问题,那才真是问题。

Linux不是没有第三和第四类需求的解决方案,压根就没意识到 开箱即用 也应该把第三与第四类包含进去。

。。。。

举个我今天要炸的例子。

本来现在游戏都很大。我下载5个G的恐怖黎明花了四个多小时就够火大了。

然后deepin23默认就第八代wine运行,光有声音没画面,直接启动就黑屏。有人提示安装steam,可要更新,这网速特么没两天搞不完。

然后我装ghostbsd,然后安装wine,结果几个月前能顺利安装成功,这次却它改了默认安装脚本导致不成功。

然后我换了Manjaro,因为三年前我就是用这个wine成功玩的。结果怎么搞,都提示引导程序安装失败,即便全盘格式化也没用。

debian我不考虑了,因为很清楚那个也只有第八代wine.

Fedora也不考虑,因为前面就有安装中文输入法多次失败的问题。而且那个下面的wine极其表现不稳定。

EndeavourOS也不考虑了。因为之前安装过,知道先得更新就是几乎2个G的下载量,等于又再次重新安装。然后再下载wine没十几个小时搞不完。

最后翻来翻去,好不容易看到一个默认就有wine合steam且配置好的发行版。赶紧下载dd刻录安装。直接就开箱即用,运行成功。

我就说,就算硬件配置再烂,再跑起来卡顿到不能玩,总不至于连进入游戏界面都要黑屏吧。

然后算算时间,从昨天到今天,24个小时都没关机。下载缓慢,我就摆着,然后我睡觉呢。

我一个有二十年用开源系统的,怎么说呢都算熟练工了吧,都折腾的要死要活。那普罗大众呢?

屏幕截图_20241108_234425.png

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mozixun
deepin
2024-11-10 00:26
#41
加油deepin

楼主这个提议是非常好的!!!举例:小米手机小米汽车刚出来时原来的手机厂家或汽车厂家很不屑。但是小米与用户的沟通非常好,最大限度满足用户需求。结果就是现在这个样子,小米手机市场占有量非常大。小米汽车势如破竹,现在老牌汽车厂家吓得要死。我就对deepin官方说一句:如果openkylin按楼主说的方式去做了,你们害怕吗?😁

小米手机的势如破竹是他以前从MIUI1到MIUI10的努力造就的,而不是MIUI11开始的垃圾堆造就的,也不是续航被一加Ace3吊起来打的红米K70Ultra造就的(Ace3甚至处理器还不如K70U,运行内置Chromium的应用还需要相比之下拉高处理器性能)

澎湃1.0到2.0的稳定性和流畅度都仍然做不到MIUI10,哪怕是MIUI14的水平,已经很能说明小米自己的手机主阵地都已经开始失守,这时候造车无疑是个甩掉MIUI管理包袱进行转型的好机会

而且Windows官方的ISO镜像并不内置这些软件,你仍然要去官网进行下载,deepin和统信UOS官方要做好的是应用商店里做好对这些软件的介绍,而不是一味地往里塞

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mozixun
deepin
2024-11-10 00:36
#42

deepin内置了搜狗输入法,足够让你开箱即用,阻碍你开箱即用的是适配Linux的应用不给力,而不是没有这些软件,就好比GIMP操作逻辑和PS不一样,不是所有人都能适应一样;如同不放开wine双击运行一样,是因为wine对于应用安装和卸载的管理非常差劲,应用安装上去后不仅未必能从菜单启动,而且卸载时也无法从Linux启动器菜单中对其进行删除。还有一些应用比如红色警戒,必须手动安上ddraw插件并设置好才能运行,这时候就需要wine运行器的打包脚本打包成deb安装包。而阻碍Linux应用生态的恰恰是Linux自己的一级包管理器导致的应用和依赖强捆绑,光一个微信内测QQ群里反馈Fedora跑不了的用户就已经一大把,但是没人反馈Flatpak/玲珑版运行不了的,所以在Flatpak/snap/玲珑这些方案出来之前,没有厂商会愿意浪费这么多时间在解决依赖问题上,自然Linux生态就滞后了。

Steam和wine游戏助手已经内置在应用商店里,你可以随时下载,proton的兼容性查询网站也有:protondb.com

Windows 11官方的镜像也只给你一个Microsoft Store,其余的软件请自行下载

Windows自毁长城不是一步就完成的,如同满清不是因为白莲教而一天就灭亡一样,如同现在桌面用户最多的Linux发行版仍然是Ubuntu而不是LinuxMINT一样

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Oli
deepin
2024-11-10 01:11
#43

+1

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小小怪冲啊!
deepin
2024-11-10 01:41
#44

游戏这方面说的对

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159******19
deepin
2024-11-10 06:30
#45
mozixun

小米手机的势如破竹是他以前从MIUI1到MIUI10的努力造就的,而不是MIUI11开始的垃圾堆造就的,也不是续航被一加Ace3吊起来打的红米K70Ultra造就的(Ace3甚至处理器还不如K70U,运行内置Chromium的应用还需要相比之下拉高处理器性能)

澎湃1.0到2.0的稳定性和流畅度都仍然做不到MIUI10,哪怕是MIUI14的水平,已经很能说明小米自己的手机主阵地都已经开始失守,这时候造车无疑是个甩掉MIUI管理包袱进行转型的好机会

而且Windows官方的ISO镜像并不内置这些软件,你仍然要去官网进行下载,deepin和统信UOS官方要做好的是应用商店里做好对这些软件的介绍,而不是一味地往里塞

我再强调一遍。

**windows的开箱即用,是依靠其垄断地位实现的。**它就算最精简版,用户在学校已经学会要给它装什么软件,以及如何安装。而且随便度娘下,大把大把的下载。所有硬件软件厂商都会第一时间给它做优化升级,还把下载链接高高挂出来。

Linux是必须在没有这个垄断地位,所有人都不会主动来打转的情况下,来尽量满足四大需求的开箱即用。而不仅仅是第一和第二类需求。

也许还有更好的办法。但Linux在PC市场没有垄断地位。你要像拥有垄断地位的windows一样搞个多纯净精简版,简直是做梦。那种只能满足第一类需求,即编程和服务器需求。因为服务器市场上,Linux才是拥有垄断地位。

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deepinuser17
deepin
2024-11-10 08:49
#46

国内人用PS基本上是盗版。 我知道的PS好几百刀。 到国内加上关税, 没有5,6千人民币是买不到的。 有多少人会掏真金白银去买5,6千的PS? 哪有下载了就可以使用的好事儿?

在应用商店里搜PhotoShop, 第一个选项就是Gimp. 而且注释是 I'm your free PhotoShop. 这已经非常明白的告诉用户PS有平替的软件了。而且还有Krita, Inscape等选项。

用户在第一次使用PhotoShop时, 就会轻松自如,啥都知道?

Deepin可以提供一个在线帮助, 列出常用的软件在Deepin上的对应选项。 让用户自己选择。

Screenshot_deepin-home-appstore-client_20241109163338.png

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fslong
deepin beta test group
2024-11-10 09:10
#47
mozixun

我丢,GIMP有这么好用?

你可以看看Windows商店的gimp下载量,也不少的。

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流星追月
deepin
2024-11-10 10:04
#48
159******19

出个 deepin-mini版,满足程序员和服务器运维需求。(甚至可以默认连桌面环境都不要)。安装ISO大小3个G。

出个deepin标准版,也就是现在的deepin23,满足上述和日常办公应用需求。安装ISO大小5个G。

出个deepin游戏版,把wine和steam也默认配置内含进去,满足上述和游戏者需求。安装ISO大小6个G。

出个deepin专业版,再把各种专业工具默认配置好内含进去,满足上述和专业工具需求。安装ISO大小7个G。

deepin专业版刻录好的安装U盘,售卖链接往官网和论坛上一挂。很难吗?

这很难吗?

可以啊,工作思路一下子被你打开了,确实满足了当下市场需求,而且是方方面面的需求,果然,方法比困难多。

但真正能起作用的还是deepin23,应用软件一次开发,就能长时间稳定使用,受依赖的牵制就少。

最后,我总结一句话:方法再多,从自己做起,买一块龙芯主板,让国产系统跑起来,只有广大网友把龙芯主板一块块买起来,国产生态就会一天天强起来。

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buyike
deepin
2024-11-10 10:23
#49
fslong

你可以看看Windows商店的gimp下载量,也不少的。

多有啥用,PS我只下一次,就会收藏起来,重装系统不用再下,

但是GIMP呢?我在用20.9不到一个月的时间就下载了五次,

但有用吗?怎么试都是不好用,只能卸载,过两天看到有人吹,又去尝试,结果又是下载卸载一条龙。

到现在,看到它就脑火,丑陋的界面,非主流的逻辑,熟悉了PS的设计师是不会去用的,吹的再好也进不了主流。

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fslong
deepin beta test group
2024-11-10 10:33
#50
buyike

多有啥用,PS我只下一次,就会收藏起来,重装系统不用再下,

但是GIMP呢?我在用20.9不到一个月的时间就下载了五次,

但有用吗?怎么试都是不好用,只能卸载,过两天看到有人吹,又去尝试,结果又是下载卸载一条龙。

到现在,看到它就脑火,丑陋的界面,非主流的逻辑,熟悉了PS的设计师是不会去用的,吹的再好也进不了主流。

就是习惯问题,习惯了操作逻辑的会发现很好用。

所以我前面说了,就是国内一窝蜂的使用ps,都熟悉了ps,也懒得去拥抱别的软件。

包括国产的悟空图像其实也很好用,但是大家就喜欢ps,相比国外就百花齐放一点,用啥的都有,我只是想表达这个。

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buyike
deepin
2024-11-10 10:43
#51
fslong

就是习惯问题,习惯了操作逻辑的会发现很好用。

所以我前面说了,就是国内一窝蜂的使用ps,都熟悉了ps,也懒得去拥抱别的软件。

包括国产的悟空图像其实也很好用,但是大家就喜欢ps,相比国外就百花齐放一点,用啥的都有,我只是想表达这个。

你要明白,PS这类软件是设计师用得最多,而设计对界面设计很敏感,界面不好看他们从内心会拒绝的。

你说的悟空也是如此,当然可能你感觉不到那界面的设计是对设计的耻辱的体会。

而现在大家用着好好的软件都已经习惯了,为什么还要花那么大的成本去学习另一种逻辑,而这种逻辑的东西各方面还不如原来的。

当然,这中间也不少成功的,如即时设计这类做UI设计的界面就还不错,也会主动适应主流的设计逻辑,虽然也有一些不便,但我们愿意花时间去学习,起码我现在做UI和前端这样的设计就不再用全家桶了。

GIMP要想发展,不是靠吹,而是让自己先接近主流,一个后来的啥也不是就想主导市场,别开玩笑了。

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蓝天领袖_114514
deepin
2024-11-10 11:33
#52

其实很多软件都集成在Ubuntu Studio里了,就是社交软件得自己装(算是解决了大部分问题)

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fslong
deepin beta test group
2024-11-10 12:43
#53
buyike

你要明白,PS这类软件是设计师用得最多,而设计对界面设计很敏感,界面不好看他们从内心会拒绝的。

你说的悟空也是如此,当然可能你感觉不到那界面的设计是对设计的耻辱的体会。

而现在大家用着好好的软件都已经习惯了,为什么还要花那么大的成本去学习另一种逻辑,而这种逻辑的东西各方面还不如原来的。

当然,这中间也不少成功的,如即时设计这类做UI设计的界面就还不错,也会主动适应主流的设计逻辑,虽然也有一些不便,但我们愿意花时间去学习,起码我现在做UI和前端这样的设计就不再用全家桶了。

GIMP要想发展,不是靠吹,而是让自己先接近主流,一个后来的啥也不是就想主导市场,别开玩笑了。

是否好看美观也是感性的,就有人觉得gimp很舒服呀。

另外为啥要主导市场呢?主导市场不就垄断了吗?世界够大容得下各种替代产品,也容得下各种喜好的不同的人群。

另外,也不是所有人对ps都有那么专业的需求,就简单加个水印抠个图什么的,gimp、悟空之类的也是很好用的,并不觉得比ps差多少,甚至有些小功能还更好用。

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mozixun
deepin
2024-11-10 14:38
#54
159******19

我再强调一遍。

**windows的开箱即用,是依靠其垄断地位实现的。**它就算最精简版,用户在学校已经学会要给它装什么软件,以及如何安装。而且随便度娘下,大把大把的下载。所有硬件软件厂商都会第一时间给它做优化升级,还把下载链接高高挂出来。

Linux是必须在没有这个垄断地位,所有人都不会主动来打转的情况下,来尽量满足四大需求的开箱即用。而不仅仅是第一和第二类需求。

也许还有更好的办法。但Linux在PC市场没有垄断地位。你要像拥有垄断地位的windows一样搞个多纯净精简版,简直是做梦。那种只能满足第一类需求,即编程和服务器需求。因为服务器市场上,Linux才是拥有垄断地位。

Linux怎么不会有人来打转了,只不过来打转的都是程序员,而应用开发的第一梯队就是程序员,大学里Linux开发方向甚至从软件到嵌入式都有

AOSP的编译只能在Linux上完成,windows上无法编译,除非你开WSL2,而WSL/WSL2有很多的玄学问题等着你

是个人都会用应用商店,一味地内置从来不是第一选择,做好一个贴心的应用商店并在用户装机完进行贴心指导,让用户各取所需才是第一选择。如果你有这个需求,你可以内置它们并作为一个发行版发行,然后看一下用你的发行版的人多还是用deepin的人多,Linux有全套ISO镜像制作工具

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159******19
deepin
2024-11-10 18:11
#55

巧了不是。

给Linux打转的都是程序员和运维人员,所以Linux的所有操作习惯以及生态都是以程序员和运维人员为主。

普通用户给Linux社区说不好用,然后给Linux打转的人就是一脸懵逼 : Linux这么好用,怎么你会讲不好用?

joy

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okk~
deepin
2024-11-11 02:43
#56

包容一点吧

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Tent
deepin
2024-11-11 14:38
#57
affoto

如果让用户去费事安装估计没哟几个愿意搞的,Linux还是要以用户需求为基准在开发使用方便的功能。

支付宝就比微信多一个打开的动作结果就让微信后来者居上啦!

支付宝比微信多一个打开的动作,有没有可能是因为:微信是一直在后台运行着的,而支付宝打开的时候是冷启动?

不过大多数用户确实是不会去管这细节,只会由于微信拉起更快这个表象,来说微信做得比支付宝好。

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看见如果
deepin
2024-11-11 21:01
#58
159******19

问题就在于,windows下某个功能的对应软件,可以非常之方便的知道名称以及获取下载。

这就是生态强大的好处。

windows只需要默认有完整中文界面和中文输入法加持完整的依赖(一样有一大堆dll运行时库这一类玩意),就可以了。

然后缺什么,用户都知道windows下要去下载哪个软件以及度娘一下就可以了。

但Linux下呢?生态不如windows,影响力不如windows。你就默认搞得跟windows下一样。用户就很迷茫。

这Linux下怎么没PS,怎么没抖音直播软件,怎么没专业CAD软件,怎么啥windows下常见的软件都没有?问度娘就是一大堆长篇教程,怎么不能跟windows下一样直接度娘出对应功能的软件下载链接。为什么安装软件前要搞什么源,要切换源,还要先全面更新系统才能安装软件,为啥会有依赖冲突,依赖丢失?等等等。

你18岁左右,精力旺盛,还或许愿意去折腾。

但40岁左右的用户呢?尤其第一次的新用户,看见这种情况,只会恨的直接把电脑砸了的冲动都有。

如果你搞成四类需求都是默认开箱即用,不就省时省力?

桌面生态甚至不如mac

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affoto
deepin
2024-11-12 11:18
#59
Tent

支付宝比微信多一个打开的动作,有没有可能是因为:微信是一直在后台运行着的,而支付宝打开的时候是冷启动?

不过大多数用户确实是不会去管这细节,只会由于微信拉起更快这个表象,来说微信做得比支付宝好。

有可能吧,现在人习惯说微信支付宝😄

推销还是要研究一下人的习惯最好。

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mozixun
deepin
2024-11-13 15:25
#60
159******19

巧了不是。

给Linux打转的都是程序员和运维人员,所以Linux的所有操作习惯以及生态都是以程序员和运维人员为主。

普通用户给Linux社区说不好用,然后给Linux打转的人就是一脸懵逼 : Linux这么好用,怎么你会讲不好用?

joy

因为用Linux的用户一般都从事硬件开发/网络渗透/AOSP编译,很少拿来日用,直到现在Linux全套底层生态基本完成迭代并适应现代设备,而不是还在慢得跟驴一样的X.Org显示协议上运行,才有不少人开始日用

Linus本人很早就说过,冲击桌面端难于上青天,因为要让Linux日用,不仅需要完整的硬件驱动,而且需要完整的显示协议以及易用的桌面环境,还需要有大量优秀的软件等等,没有微软那样的投入基本不可能做出来。

微软的Windows的确有头部效应,但今天的Windows已经不再是当年那个系统流畅,性能强劲,界面友好的人生赢家,而是运行缓慢,bug丛生,肩扛沉重的历史包袱,界面开始反人类,只靠着头部效应苟延残喘的操作系统。Windows当年靠着那些优势崛起,如今必将被他曾经创造的优势所反噬,微软Azure云计算平台使用AzureLinux 3.0就已经很能说明问题。而Linux用户本身基本就是程序员,自身系统迭代速度非常快,有人做完整的向下兼容解决方案,有人做完整的桌面环境,有Valve改进Mesa3D用户态驱动等,而成为一个流畅,性能强劲,界面友好的发行版集合只是时间问题,而不会产生微软那样积重难返的问题;如果产生,那么这些企业就会立刻抛弃Linux进行下一步研发,如同现在取代x11一样。Linux不可能底层迭代完成后一日就取代Windows,如同安卓不是一日就能跟iOS掰手腕的一样

所以你的需求只需要第一次开机后进行引导安装即可,不需要内嵌在CD里(Linux应用生态曾经的孱弱也跟这个无关,而是应用与依赖强捆绑直接导致),内嵌在CD里安装后迟早会需要在应用商店或者APT里进行升级,与开机引导指导用户安装他们需要的应用效果相同。并且deepin v25会移除中文版对LibreOffice的内置

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