[Topic DIscussion] 疯狂吐槽Linux不肯全面开箱即用
Tofloor
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159******19
deepin
2024-11-09 01:36
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疯狂吐槽Linux不肯全面开箱即用

既然Linux已经涉足PC领域,且已经有四个百分点的占有率了。

那麻烦注意,pc下有四种 开箱即用 的需求。

第一,服务器和编程需求。

这个不多说。Linux传统强项。最小主义或者说无桌面环境,或者说i3桌面环境的发行版都是为这类需求产生的。arch debian等大半的发行版都是如此。该领域七成以上占有率是有的。

第二,日常办公需求。

ibus/小企鹅+libreoffice/wps+微信/QQ/钉钉

现在也OK了。

当然欧美会是加持IRC或email或其它聊天工具为主。

自从Ubuntu开始,这种发行版就多起来了。

欧美以mint为代表,国内就以deepin为代表。

第三,游戏需求。

这个的解决方案是 wine+steam。

但,wine若不是最新版本的,运行效果大打折扣。debian系包括deepin在内,都是第八代wine,导致很多都无法运行。需要大佬单独调配打包上架。arch虽然可以最新第九代,但都是要自行安装配置,导致需要运气加成才能成功运行一些游戏。

况且自行下载安装,Linux默认都是单线程下载,切换源镜像服务器也无法保证网速足够。我翻了天梯网前一百的发行版,竟然只有廖廖一两个是默认安装就有wine和steam且配置开箱用的。(虽然只是人气打榜娱乐排名,但不可否认这前一百几乎是目前还有人关注使用的发行版了)

下载费事费精力,配置也费事。还不一定保证成功。所以,Linux是打算不在这方面搞 开箱即用,直接放弃这个部分的需求客户吗?

第四,专业工具需求。

Linux下原生态的专业工具也有啊,但为啥大部分发行版不默认包含有呢?

openshot,OBS,这些不香吗?

你让用户自己去应用商店找,那人家直接就去找windows下的。

Linux下没有photoshop,但有gimp啊,可大部分人不知道啊。只会导致用户一看就认为Linux下啥专业工具都没。

这种专业工具的开箱即用不要,是也打算放弃这部分用户吗?

以上四大需求,你做个只满足第一和第二类的标准版,再搞个第一第二第三第四全都开箱即用包含的全面版不行吗?

就算这个全面版的ISO大小15G又如何?

为什么不能默认包含有?

现在一个16G的U盘在某东上也不过二十元一个。

你批发定制logo一批U盘,提前刻录好全面版的系统ISO挂网络卖不行吗?

非要用户花一天时间研究怎么刻录U盘,或者哪个什么ventoy。然后再花一天研究到底有哪些软件,要怎么安装软件,缺了依赖要怎么搞了,怎么切换源加快网速,依赖冲突又怎么办。然后又花一天下载安装试行,结果还不一定成。

为什么不直接给个链接让用户花二十或三十元买一个什么都默认搞好,四大需求都有开箱即用的系统安装U盘?

非就要炫技为用户节省一包烟钱或者一杯奶茶钱,全然不顾把用户的时间精力折腾的要死要活?

说不好听,这是作践用户,也是作践技术员自己。能用钱解决的问题,那不是问题。用钱都解决不了的问题,那才真是问题。

Linux不是没有第三和第四类需求的解决方案,压根就没意识到 开箱即用 也应该把第三与第四类包含进去。

。。。。

举个我今天要炸的例子。

本来现在游戏都很大。我下载5个G的恐怖黎明花了四个多小时就够火大了。

然后deepin23默认就第八代wine运行,光有声音没画面,直接启动就黑屏。有人提示安装steam,可要更新,这网速特么没两天搞不完。

然后我装ghostbsd,然后安装wine,结果几个月前能顺利安装成功,这次却它改了默认安装脚本导致不成功。

然后我换了Manjaro,因为三年前我就是用这个wine成功玩的。结果怎么搞,都提示引导程序安装失败,即便全盘格式化也没用。

debian我不考虑了,因为很清楚那个也只有第八代wine.

Fedora也不考虑,因为前面就有安装中文输入法多次失败的问题。而且那个下面的wine极其表现不稳定。

EndeavourOS也不考虑了。因为之前安装过,知道先得更新就是几乎2个G的下载量,等于又再次重新安装。然后再下载wine没十几个小时搞不完。

最后翻来翻去,好不容易看到一个默认就有wine合steam且配置好的发行版。赶紧下载dd刻录安装。直接就开箱即用,运行成功。

我就说,就算硬件配置再烂,再跑起来卡顿到不能玩,总不至于连进入游戏界面都要黑屏吧。

然后算算时间,从昨天到今天,24个小时都没关机。下载缓慢,我就摆着,然后我睡觉呢。

我一个有二十年用开源系统的,怎么说呢都算熟练工了吧,都折腾的要死要活。那普罗大众呢?

屏幕截图_20241108_234425.png

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159******19
deepin
2024-11-13 17:21
#61

我当然知道Linux本就是技术大佬圈子的炫技产物。

不用多次提示。

我更知道把装货的大货车改装成私家小汽车又是多么难的事。

也不用多次提示。

对于用户来说,就只关心装上系统后能不能方便获取想要的功能。

Linux在服务器市场占据七成以上占有率,而且大部分程序员和运维人员都主动学过Linux,所以即便是arch或debian网络安装版,对这类需求用户来说也是非常开箱即用的。

Linux在日常办公领域,现在也基本能满足了。相对而言也比较成熟了。毕竟Linux原版微信都挂在腾讯官网了。Linux原版WPS也早挂金山的官网了。能达到日常办公应用需求的发行版几十个上百个都有了。默认就有libreoffice的也不少了。

但,游戏和专业工具领域呢?

wine+steam+OBS直播软件+blender三维动画制作+openshot视频剪辑+gimp图像编辑

还有其它的原生态方案吗?

每次,要安装个什么软件,尤其是Linux原生态软件,就这依赖冲突安装不上,那依赖缺失安装不了,或者干脆就是网速巨慢下载不了,你知道对用户的打击多大吗?

你全都默认在一个ISO来,就我说的在deepin23基础上增加这六个,最多再把微信默认加进去,然后安装过程中让客户自己选哪些要安装,哪些不安装,很费事?会把ISO撑到多大?

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r-key
deepin
2024-11-13 19:09
#62
159******19

出个 deepin-mini版,满足程序员和服务器运维需求。(甚至可以默认连桌面环境都不要)。安装ISO大小3个G。

出个deepin标准版,也就是现在的deepin23,满足上述和日常办公应用需求。安装ISO大小5个G。

出个deepin游戏版,把wine和steam也默认配置内含进去,满足上述和游戏者需求。安装ISO大小6个G。

出个deepin专业版,再把各种专业工具默认配置好内含进去,满足上述和专业工具需求。安装ISO大小7个G。

deepin专业版刻录好的安装U盘,售卖链接往官网和论坛上一挂。很难吗?

这很难吗?

我第一次接触deepin和uos的时候就在找evething版本的iso,结果愣是找不到,原来就没有这玩意,说实话,我也很希望有一个啥都安装好的iso,安装好直接用,有时候没精力,想要用一用linux,但又想省点事,就期待着有一个evething版本的iso

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lucksail
deepin
2024-11-15 15:34
#63

我和楼主意见恰恰相反。我安装好第一件事情就把libreoffice删除了安装WPS。还有很多乱七八糟的小游戏都缷载了。我主打系统简洁。用linux是因为我知道所以有系统规范,就象家里有几个柜子,放了什么东西。平时不常用的东西,我也会删掉,用的时候重新安装。

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lucksail
deepin
2024-11-15 15:36
#64

我现在倒是希望AI 这块,不要搞什么测试账号,就每个人向通义千问、或者华为、或者百度、豆包申请一个大模型。或者,UOS自己搞个大模型不好么?网上这么多开源大模型。这块大有可为。特别是搜索,知识库,我觉得都很好,应该好好做。

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tagerw
deepin
2024-11-15 23:01
#65
WangZhongyun

如果学校没教Windows,可能比用Deepin还不方便。不信的话,你装个Windows和Deepin,让从来没有接触过电脑的人用试试

现在deepin能不能本地硬盘安装了?我以前安装win都是本地硬盘安装,现在为了deepin还要准备U盘,很不方便。

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tagerw
deepin
2024-11-15 23:06
#66
159******19

我当然知道Linux本就是技术大佬圈子的炫技产物。

不用多次提示。

我更知道把装货的大货车改装成私家小汽车又是多么难的事。

也不用多次提示。

对于用户来说,就只关心装上系统后能不能方便获取想要的功能。

Linux在服务器市场占据七成以上占有率,而且大部分程序员和运维人员都主动学过Linux,所以即便是arch或debian网络安装版,对这类需求用户来说也是非常开箱即用的。

Linux在日常办公领域,现在也基本能满足了。相对而言也比较成熟了。毕竟Linux原版微信都挂在腾讯官网了。Linux原版WPS也早挂金山的官网了。能达到日常办公应用需求的发行版几十个上百个都有了。默认就有libreoffice的也不少了。

但,游戏和专业工具领域呢?

wine+steam+OBS直播软件+blender三维动画制作+openshot视频剪辑+gimp图像编辑

还有其它的原生态方案吗?

每次,要安装个什么软件,尤其是Linux原生态软件,就这依赖冲突安装不上,那依赖缺失安装不了,或者干脆就是网速巨慢下载不了,你知道对用户的打击多大吗?

你全都默认在一个ISO来,就我说的在deepin23基础上增加这六个,最多再把微信默认加进去,然后安装过程中让客户自己选哪些要安装,哪些不安装,很费事?会把ISO撑到多大?

论坛里还有一个发牢骚的,说是太复杂了,本来只是用一下电脑,结果需要自己输入命令,自己学习解决很多问题。结果就收被论坛里面大佬围住一顿喷。今天又看到你被喷了。你发现你有种无力感,就是这些人以自我技术为中心根本,从技术的角度,就是这样的才是对的,根本不想听你的关于怎么拓展市场的建议,连起码的客套也没有。当然大家会说我们主论坛不是官方,你应该已经发现这些人根本没有从客户角度的服务意识、服务思想。

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tagerw
deepin
2024-11-15 23:09
#67
scofield

Linux 这么多年来一直推广不开最大的一个问题就是忽略用户体验,压根就不会考虑普通用户的感受。

你遇到问题,的确有一群人交给你怎么敲命令,但没有人说我们自己修改以下程序,下次不让你这么费劲了。这些人的想法可能是,我又教会了一个人使用命令快捷的完成操作。搞技术的,不是做服务的,没有为客户考虑的服务意识。

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WangZhongyun
deepin
2024-11-16 09:13
#68
tagerw

现在deepin能不能本地硬盘安装了?我以前安装win都是本地硬盘安装,现在为了deepin还要准备U盘,很不方便。

我现在都不采用本地硬盘镜像安装了,用Ventoy制作启动U盘后把镜像复制到U盘里,重启选择U盘启动很方便的。Ventoy有Windows版本,并且放置多个系统镜像后随便选择一个就行。建议加装系统的另加一个硬盘来安装。这样可以保证原来安装的系统不受影响,避免新安装系统不成功导致没系统完成紧急工作的情况。

鉴于现在很多系统镜像大于4G,建议先把U盘格式化成exFat格式,以免镜像复制不下的情况。

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tagerw
deepin
2024-11-16 11:03
#69
WangZhongyun

我现在都不采用本地硬盘镜像安装了,用Ventoy制作启动U盘后把镜像复制到U盘里,重启选择U盘启动很方便的。Ventoy有Windows版本,并且放置多个系统镜像后随便选择一个就行。建议加装系统的另加一个硬盘来安装。这样可以保证原来安装的系统不受影响,避免新安装系统不成功导致没系统完成紧急工作的情况。

鉴于现在很多系统镜像大于4G,建议先把U盘格式化成exFat格式,以免镜像复制不下的情况。

2018年的时候,就是做一个启动盘安装deepin,今年开始用那个ventoy。ventoy的好处就是像个普通U盘,如果没有U盘呢?电脑下载安装程序到了硬盘,还要出门买个U盘?到底是硬盘安装方便?还是U盘安装方便?

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WangZhongyun
deepin
2024-11-16 14:35
#70
tagerw

2018年的时候,就是做一个启动盘安装deepin,今年开始用那个ventoy。ventoy的好处就是像个普通U盘,如果没有U盘呢?电脑下载安装程序到了硬盘,还要出门买个U盘?到底是硬盘安装方便?还是U盘安装方便?

本地硬盘里系统镜像安装,须准备一个分区专门放置系统镜像,安装中不能做系统分区来安装系统,就是说减少了系统安装可用分区。并且本地硬盘里系统镜像安装,不同的系统所用的引导配置不同,这是个更麻烦的问题。有利有弊,因人而异吧。我多年以前用本地硬盘里系统安装法来折腾安装Linux了几年,有了Ventoy这个好工具后就不再折腾本地硬盘里系统镜像安装法了。你觉得必要的法,就自己试着百度折腾一下,注意把成功经验分享一下哦

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tagerw
deepin
2024-11-16 15:46
#71
WangZhongyun

本地硬盘里系统镜像安装,须准备一个分区专门放置系统镜像,安装中不能做系统分区来安装系统,就是说减少了系统安装可用分区。并且本地硬盘里系统镜像安装,不同的系统所用的引导配置不同,这是个更麻烦的问题。有利有弊,因人而异吧。我多年以前用本地硬盘里系统安装法来折腾安装Linux了几年,有了Ventoy这个好工具后就不再折腾本地硬盘里系统镜像安装法了。你觉得必要的法,就自己试着百度折腾一下,注意把成功经验分享一下哦

就收说deepin不适合硬盘安装嘛,需要一个U盘辅助,否则安装过程极其繁琐,一般人搞不懂。deepin安装完,有20G空间被隐藏了,有人问过,论坛里面有人说这20G是系统占用了,留着退回安装点用的,但是也没有看到安装过程中有这个功能。这20G一直被白白浪费掉了。

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WangZhongyun
deepin
2024-11-16 16:20
#72
tagerw

就收说deepin不适合硬盘安装嘛,需要一个U盘辅助,否则安装过程极其繁琐,一般人搞不懂。deepin安装完,有20G空间被隐藏了,有人问过,论坛里面有人说这20G是系统占用了,留着退回安装点用的,但是也没有看到安装过程中有这个功能。这20G一直被白白浪费掉了。

至于说硬盘空间减少,应该是空间计算字节单位不一样导致数字表示小一点的情况,实际空间并没有减少。不要以此数字表示小一点就做为一个攻击点,还有些盘扩增成虚假的大盘,难道这盘真是大盘了?

绝大多数系统如Windows都没提供本地硬盘里系统镜像安装的方法,但都有各自的用户群,你都回避算了?选择适合自己的就是,我就喜欢普通中国人用着方便放心的Deepin。

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tagerw
deepin
2024-11-17 21:59
#73
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tagerw
deepin
2024-11-17 22:00
#74
WangZhongyun

至于说硬盘空间减少,应该是空间计算字节单位不一样导致数字表示小一点的情况,实际空间并没有减少。不要以此数字表示小一点就做为一个攻击点,还有些盘扩增成虚假的大盘,难道这盘真是大盘了?

绝大多数系统如Windows都没提供本地硬盘里系统镜像安装的方法,但都有各自的用户群,你都回避算了?选择适合自己的就是,我就喜欢普通中国人用着方便放心的Deepin。

对有编程基础的就方便,对普通人用着就不方便。20.9还真可以,升级到V23后一堆问题,开了历史倒车。现在输入法问题没解决反而变多了。动不动装个软件就是依赖不足,没有依赖。又要查百度怎么做。V23RC版没博通网卡、没输入法。V23版有网卡了,输入法有问题几个月未能解决。并且还无法装NVIDIA显卡,又是百度又是爬论坛。在论坛求助还真有人帮,能不能帮上忙就另外一回事了,大家都是非公司的爱好者。

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buyike
deepin
2024-11-17 22:09
#75
tagerw

你遇到问题,的确有一群人交给你怎么敲命令,但没有人说我们自己修改以下程序,下次不让你这么费劲了。这些人的想法可能是,我又教会了一个人使用命令快捷的完成操作。搞技术的,不是做服务的,没有为客户考虑的服务意识。

这个说的太对了,而且是这版修了,但下次升级问题又来了,linux发展不起还是不能怪别人呀。

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177******54
deepin
2024-11-20 11:28
#76

场景一

诶!
这就蛮巧的,我们这些住公寓的,恰恰就喜欢拎包入住,来去自由,去商场买家私家电太费事了,还得比这比那的,我的需求很简单——能直接用就行,不要让我搞这些挑来拣去的活,花那个功夫我还不如躺床上刷个剧,吃个鸡,王者农药。毕竟懒人才是世界上最多的,恰如我认识的一朋友,电脑买了十几年,到如今都不会装系统,只会聊天打屁+网页看剧+办公三件套(当然了,这样的V23已经满足了),但是如果多想要一点点图片处理?玩一玩3D绘图?玩一玩大一点的游戏?或者跟进一下潮流搞搞AI绘画?——麻爪!麻爪!这些怎么搞?什么源不源的Linux下载好难哦!装不上哦!什么鬼依赖!去球!不搞了,Windows简单多了!想要啥度娘一下,随便网上荡一个Windows安装包,一键安装搞定,软件一抓一大把,安装下一步下一步,就OK!

场景二

问一政企用户朋友
问:现在单位都要求保密,Windows不让用了,现在这个统信系统好用吗?
答:跟狗屎一样,不好用!
问:为啥呢
答:微软office文件在统信的WPS里经常变格式,表格在win中搞好了,wps就变了要调整好久,但是又没有办法,必须用这个电脑(纯国产+专用加密狗)。微信也不好用,聊天也麻烦。
问:那你怎么解决这些问题。
答:我带了一个自己的笔记本电脑,装wps,然后微信传输或者邮件附件。搞点其他的,就用笔记本。

这就是普通的用户心理画像!既然Deepin想要发展,想要壮大,想要搞生态,是不是应该深入到普通用户做做调研关于OS的需求问题,不能不考虑楼主提到的需求层次的问题。
对于普通用户来说,占用点空间不是个什么事情反正现在硬盘便宜!就像买车一样,有很多功能的确多花钱了,我可以不用,但你不能不给!不给就是你档次低,我不用那是我愿意。

划重点,在国产车还被看不起的时候,我们靠什么打败合资车?靠堆配置!靠性价比!靠各个阶层人员努力拼搏奋力向上!靠普通消费者对性价比(囊中羞涩)的追求!
那么,deepin在整个OS市场上的占有率低的时候,deepin人靠什么向上?我看不仅仅靠deepin自己闭门造车吧?也不仅仅是靠专业用户吧?是不是还得靠普通的“懒人们”的使用才能提高市占率呢?这些人才是市场占有率最大的用户吧?别跟我提什么专业,老子就是不专业怎么啦!也别跟我提什么要钻研,老子就是懒人怎么啦!你不好用,不易用,我就用脚投票!

以上观点,纯属一家之言,稍有愤世嫉俗之感勿喷!

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deepin-superuser
deepin
2024-11-21 17:03
#77
liujindong

就算这个全面版的ISO大小15G又如何?

没事吧?

你让用户自己去应用商店找,那人家直接就去找windows下的。

去windows官网下载容易,去linux商店下载复杂?这逻辑是怎么个绕法,让我思考一会。

反正我看到15G的镜像文件只会告辞,完全不会考虑他好不好用,除非他市占率超过20%。

macOS 15 现在好像就16G

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tagerw
deepin
2024-11-21 18:20
#78
buyike

这个说的太对了,而且是这版修了,但下次升级问题又来了,linux发展不起还是不能怪别人呀。

8月15日V23版发布,自带的搜狗双拼模式有问题。这问题有一小批人反映过(可能是搜狗双拼的人少),好像deepin答复是需要提交给搜狗方做配合,故障是搜狗的,不是deepin的。搜狗前段时间有个升级还发布在deepin应用商店了,但没任何改变,问题依然存在。过了几天deepin也有个升级,升级后搜狗双拼问题多了一条。你说是搜狗的问题,为什么系统升级后故障点变多了?让人无法理解。

NVIDIA显卡的驱动安装也是极其复杂,一会儿在终端,一会儿在超级终端。我最初以为超级终端就是终端,试了两三次才发现不是一回事。现在已经放弃安装NVIDIA显卡了。就那样吧,以后再有机会再说吧。

还有个蓝牙,一会儿有一会儿没有,大部分时间没有,冷不丁一天又出现了,第二天又没了。我的蓝牙音箱已经改成有线音箱了,蓝牙鼠标换成无线鼠标了,不想去研究去折腾了。

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落叶迎秋
deepin
2024-11-23 00:37
#79
159******19

windows的生态已经丰富到足够傲世一切了。

所有人都知道ps是什么,但有几个知道gimp?

用户知道windows下要搞什么功能,需要什么软件,他就会去自己搜索下载。而且windows的应用软件下载链接,简直不要太多。很容易就能找到网速较快的下载链接。

可Linux下呢?

一般人第一反应就是问,Linux下有PS吗?

就像我玩这个游戏。我直接搜索 恐怖黎明。

一大堆的下载链接。

我不想用什么网盘下载,都还是最终找到http下载的链接。而且网速足够快到上M每秒。

windows的生态足够强大了。强大到,普及到,任何人都知道该怎么获取这个功能的对应软件。

但Linux下不行。大部分人根本不知道Linux下的原生态某功能软件是什么。更不知道非原生态的某功能软件要怎么操作。更何况Debian系的命令或图形前端叫什么,arch系的命令或图形前端是什么,等等,都完全不一样。更何况还要搞什么切换源,更新源等复杂操作。(这完全是因为满足第一类需求为主而流传下来的)

我说15G是个夸张的说法。

我找到这个唯一默认自带配置wine的,默认有libreoffice,kde完整套件,wine,steam,当然还有Firefox等,也就不到4.2G的大小ISO。

因为Linux下搞游戏,就只有wine+steam这个方案。默认多这两个软件,且配置好,就多解决一大类用户需求。这不香吗?

在deepin23的基础上,再默认多安装wine和steam,解决第三类需求。

再默认多包含gimp,openshot,OBS,freeCAD,lyx,blender等一众优秀Linux下原生态专业工具,满足第四类需求,变成全面版的开箱即用,又能增加多少安装ISO大小?

实际能到6个G,还是7个G?

别的不说,我只说一句gimp在deepinV23下就是个垃圾!我都没说它的功能,操作逻辑,就那个软件的界面排版乱得跟鸡扒屎一样!!字体,图标一个大一个小,一点都不整洁。和PS比根本不是一个层次的,说gimp可以代替PS的你们先下载gimp下来安装一下看一眼那个软件界面排版就知道有多恼火了!

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.....
deepin
2024-12-12 23:22
#80
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