关于Linux桌面的一点方向问题，请版主点播点拨- Community

关于Linux桌面的一点方向问题，请版主点播点拨

deepin Talks 1770 views · 19 replies ·

176******20

deepin

2015-05-04 17:51

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昨天晚上在某吧里被喷的不行了。回答问题的人，无非就是叫我google，还告诉我提问的艺术。
Linux桌面发展时间不不短了，Windows已经发展了好几代。现在Win10更是雄心勃勃的统一全平台。在这样的情况下，Linux桌面怎么突围呢？

OK，说正题。
假设此时Linux桌面版已经占据了老板姓的电脑了。
因为时间发展，我们的Linux不断更新。到如今已经18代了。
这时候有很多老旧电脑，已经跑不起最新的系统了。这时候很多不懂电脑的人，因为这样或者那样的原因导致系统不可用了。
因为年代久远，他们已经失去服务器的支持了。这时候还能够安装旧版系统吗？
如果安装旧版系统了，那一些软件怎么办？因为软件是需要一大堆依赖的，Linux的软件却是包依赖包的。远不如，Windows一个安装包解决问题。
从这个意义上说，Windows可以是离线系统，我不更新补丁只安装必要驱动就可以用。而Linux无论做什么都要面对一大堆的包依赖。
如果Windows和Linux会平行的话（不考虑兼容问题），我想用户最终会导向Windows。装机人也更乐于推荐Windows。

Windows下的兼容包无非就是VC，.netframe。臃肿的VS都可以一次安装解决。
那Linux打算怎么样改革桌面呢？从MIr 还有Wayland，就知道Linux的技术发展是不均衡的，或者上游都在搞服务器，不次想什么普通用户的Linux。
deepin总有一天也要从这些上游里独立出来。

说的有点扯。门外汉，总是希望用简单的方法解决问题。而内行的人，则会想到这样做值得不值得，能不能实现。
不吝赐教。

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ArthurDeepin

deepin

2015-05-04 18:34

本帖最后由 ArthurDeepin 于 2015-5-4 11:00 编辑

linux可以发展为另一种不同于linux的linux桌面系统，是不是很绕口，可以参见一下Mac OS X，更好的一个参见便是安卓。windows可以实现的技术，理论上在其他同等的计算机系统上都是可以实现的，同样windows也面临着同样的更新换代不兼容的问题，但是为什么一般人没有这种感觉？因为windows占据了绝对的市场，开发人员们需要花费足够多的气力来保证其兼容性，将软件做得足够的傻瓜，一般的用户感受不出来。而linux显然更注重其技术的向前发展，所以会出现这样的问题。

所以说，windows能够实现的技术，linux在桌面发展上，理论上是没有技术鸿沟的，区别在于人力物力的投入，而linux与windows人力物力在桌面系统的投入的差异是由其市场占有率决定的，而linux在桌面上的市场占有率真的可以忽略不计。windows已经在桌面系统上投入了惊人的人力物力，不仅周边的软件开发人员操心兼容问题，windows本身在自身平台的建设也是非常多的，其中兼容肯定是重点，所以兼容问题相对较少。

所以问题的关键不在于技术问题，在于市场……市场越大，吸引的人力物力也越多，生态和平台也会越来越好，循环促进。
还会牵扯出其他问题，影响的因素很多，windows不是没有依赖（比如一大堆dll）而是它的平台标准非常之统一，独此一家，大家按着唯一的标准办事，所以有依赖也没有依赖问题。对linux而言，桌面系统的平台标准和桌面系统的市场占有率是互为因果，相互影响的，落后一步，举步维艰，况且linux和windows的情况真是千差万别。

而deepin，便是希望在桌面上，以另一种形式发展成为OS X那样，开辟出一个新的局面。这些都不是技术上的问题，而是人力物力上的问题。

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Comments

yeser

2015-05-05 05:45

独到的见解，赞.

ahyanglf

2015-05-05 03:24

学习了

xliang9550

deepin

2015-05-04 19:08

我觉得在x86这一块，GNU/Linux可以选择战略性放弃，就看成都是Wintel的。
关键是要在arm平台阻击Windows，理由也很简单，arm平台的安全启动是强制性的，如果Windows统一了移动平台，就没有任何理论上的可能性了。

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176******20

deepin

2015-05-05 03:21

https://bbs.deepin.org/post/29939
linux可以发展为另一种不同于linux的linux桌面系统，是不是很绕口，可以参见一下Mac OS X，更好的一个参见 ...

苹果之所以成功，我觉得设备的支持也是一方面吧。
Linux虽然好，但的确乱。苹果的图形效率就比Linux的图形效率高一点。
如我说，操作系统在几代以后至少要保持大部分ABi兼容。程序要跨版本可以自带库。
系统最好是可以离线的。因为若干年以后，老系统的服务器支持就会废弃。但电脑却没有升级。
Windows有Windows的问题，Linux有Linux的问题。其实不管走哪种方案，都会面临很多问题。
重要的是要知道，我们给用户怎么样的体验，如果真有一种两全其美的方案，我想也一定是微软走在前面。
公司集中开发的优势就是统一，而且我觉得中国人做的系统更符合中国人的习惯。比如Win8.1的输入法问题，只见很多人吐槽，却米有媒体报道。媒体对这个问题选择性的失明了。
Deepin的创新和步伐，让我感觉如果Linux在中国焕发第二春，希望就在Deepin这里。
优麒麟，体验了一下15.04，我失望了。一个Unity菜单，明显没有Deepin高效。Deepin菜单也是全屏，但是条目清晰，找什么，我都一目了然知道在什么地方。
还有15.04的输入法，按Shift就再也切换不到中文状态了。如果经过测试，这样的问题一定会发现的。

如你说，微软在兼容上投入了巨大的人力物力，这都是Deepin无法比肩的。所以说，我说的微软模式，很可能不会被作为Linux的改良方向。

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176******20

deepin

2015-05-05 03:25

https://bbs.deepin.org/post/29939
我觉得在x86这一块，GNU/Linux可以选择战略性放弃，就看成都是Wintel的。
关键是要在arm平台阻击Windows， ...

Arm平台也是几大巨头了。
不过安卓和Chrome OS，都是基于Linux，相当于对Linux桌面的重造。
Deepin用Html5作为桌面的开发语言，还是很有战略性的。
不过，我觉得Deepin的平台在龙芯上。
龙芯一旦成功，Deepin作为国内厂商可以获得更多的技术支持。
而龙芯的电脑，必然需要一款新的操作系统来搭配运行。
Windows在搞大统一，红帽子在搞服务器，Ubuntu也在想手机PC大融合。我觉得他们都不会把重心放在龙芯上。
不过国内其他厂商是否能够跟进，我就不知道了。

换个说法，你觉得桌面操作系统应该具备什么特征。

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176******20

deepin

2015-05-05 03:40

https://bbs.deepin.org/post/29939
历史遗留问题，当年的系统的设计就是这样～
至于问问题被人叫去百度谷歌之类的，我也表示理解（太简单的回 ...

对，依赖问题在有服务器支持的时候可以帮你解决90%的，但如果失败。
你就是漫长的搜索，调试，查找。百度google，可以给你资料，让你最后解决问题。也有很多过时的内容让你去甄别。
不是说搜索不好，而是这样的一种模式很让人折腾。

不知道你说的是什么软件的依赖问题呢？我现在遇到两种依赖问题。
第一种，依赖软件B，但是软件B不会被安装。因为系统的状态不允许被改变。这个是因为依赖软件涉及到底层了，如果替换会影响稳定性。依赖b ,安装B。B依赖C，你安装C。最后你就会看到有一大堆的软件，要替换现有的很多软件。这些软件一旦被替换，发生什么问题不得而知。
如果只是需要某个库，可以把软件包下载下来，找到库。然后ld看看该软件依赖的库的版本和位置，手动拷贝。这个是纯理论，没试过，也不好弄。

第二种，是编译依赖关系。如果手动下载源码，./configure的时候会看到很多依赖。有的依赖包和提示相差十万八千里，还有版本和i386有关。直接在命令行下 apt-get build-dep 软件包来下载依赖关系。
如果你的版本新于或者老于当前版本，可能还是会编译失败。这个是死马当活马医，姑且一试。

吐槽：我只是在某吧里说了一句，google的东西太机械，我不喜欢。
就有很多人来喷我，而他们回答的，也是我搜索出来的东西，没有一点新意。
我想要他们思考的结果，而不是他们google的结果。

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yeser

deepin

2015-05-05 04:33

max75788 发表于 2015-5-4 19:25
Arm平台也是几大巨头了。
不过安卓和Chrome OS，都是基于Linux，相当于对Linux桌面的重造。
Deepin用Html ...

把前途押在龙芯上的风险太大，不建议。

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176******20

deepin

2015-05-05 04:35

https://bbs.deepin.org/post/29939
把前途押在龙芯上的风险太大，不建议。

也是龙芯毕竟还没上市产品

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liulangdedao

deepin

2015-05-05 05:22

投入在龙心上，还不如多个开发，如果深度不想在手机上开发，可以考虑微小电脑主机，或者电视盒子上，在这些上边磨练技术，等可以的时候，投入到手机系统中，可以预见，以后国内客厅电脑，或者电视盒子必定会家家一台，深度做好这个或许也是一个不错的出路了。

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4***[email protected]

deepin

2015-05-05 05:51

以我一个小白的观点，linux若不能很好的解决包的依赖问题，他的吸引力对小白就不会好，就很难推广开，说来说去还是因为标准不统一，碎片化太严重，在linux世界里没有哪家能制定标准，安卓也只是用了linux内核，其他上层不还都是自己制定的标准化的东西，mac OS不也是就用个bsd的内核，上层也都上自己制定标准，便于兼容。有了统一的API，才能开发出标准的应用程序啊。

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yeser

deepin

2015-05-05 06:17

#10

olaohu 发表于 2015-5-4 21:51
以我一个小白的观点，linux若不能很好的解决包的依赖问题，他的吸引力对小白就不会好，就很难推广开，说来 ...

对是对，但Deepin比起苹果和谷歌来，身板还是有些小啊。
另外软件中心在安装和卸载软件上对依赖的包的判断也太差。

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lcw0268

deepin

2015-05-05 18:08

#11

问题1：有谁下载了什么linux系统镜像不能安装成系统的吗？
2,电脑系统是做什么的？

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xliang9550

deepin

2015-05-06 00:58

#12

如果谁都会打包了，那么恶意软件的问题就随之而来了。总不能强迫用户都用360或者度娘卫士充当看门狗……

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181******81

deepin

2015-05-06 07:53

#13

https://bbs.deepin.org/post/29939
对，依赖问题在有服务器支持的时候可以帮你解决90%的，但如果失败。
你就是漫长的搜索，调试，查找。百度 ...

过来人呀。同感呀！！！！！真期望能改变这样的局面。即使脱离ｌｉｎｕｘ的初衷也罢。这样的初衷也不怎么样。

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176******20

deepin

2015-05-07 17:09

#14

https://bbs.deepin.org/post/29939
对是对，但Deepin比起苹果和谷歌来，身板还是有些小啊。
另外软件中心在安装和卸载软件上对依赖的包的判 ...

这个问题很少遇到吧。
我用深度最不放心的就是，很多源，可能因为Ubuntu的废弃，而遇坑。
深度的力量毕竟还小啊。几千万行代码就算重构，也是旷日持久的。

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176******20

deepin

2015-05-07 17:12

#15

https://bbs.deepin.org/post/29939
问题1：有谁下载了什么linux系统镜像不能安装成系统的吗？
2,电脑系统是做什么的？
...

可以安装系统，但是假如网卡没有正确驱动。你就会发现用Linux其实很杯具。Linux的网卡驱动，不像Windows一样方便，有的可能需要编译源码。编译就需要依赖，依赖就需要联网。So，用户会崩溃的。

电脑系统就是沟通用户与底层硬件的中介。底层硬件并不知道你要干什么和怎么样干，有了操作系统，就可以只会硬件工作，并得到正确的结果。没有系统，电脑就是一堆发热的电子元件。

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176******20

deepin

2015-05-07 17:12

#16

https://bbs.deepin.org/post/29939
如果谁都会打包了，那么恶意软件的问题就随之而来了。总不能强迫用户都用360或者度娘卫士充当看门狗…… ...

打包不是很难的，有专门的文档。不过打包也不能确定你的包一定就是兼容的。

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176******20

deepin

2015-05-07 17:17

#17

https://bbs.deepin.org/post/29939
过来人呀。同感呀！！！！！真期望能改变这样的局面。即使脱离ｌｉｎｕｘ的初衷也罢。这样的初衷也不怎么 ...

我感觉呢，第一，这是历史遗留问题。
第二，现在主导开发的人不想这么干。
从来都是看到桌面Linux跟Windows比酷，实际Windows可以取长补短，但Linux只在某方面攻城略地。
国外Linux的大发行版，根本不想因为普通用户，而改变现有Linux架构。因为费力不一定讨好。
systemed 取代，都可以引发一场大战，要改变架构，更难了。

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lcw0268

deepin

2015-05-07 17:32

#18

https://bbs.deepin.org/post/29939
可以安装系统，但是假如网卡没有正确驱动。你就会发现用Linux其实很杯具。Linux的网卡驱动，不像Windows ...

你说的好像很有道理，但不要忘了：
1，linux系统天生就是要使用网络的，它会安装开源驱动支持各类网卡---知道通用驱动吗？
2，微软系统安装完通常没有安装驱动的，还要拿光盘或到硬件官网下载，安装过微软原版系统就会知道。
用破解版或买现成电脑当然省事，但不能拿这个说linux系统的不足。
。。。。。。
由于开源近乎免费，没有什么利益驱动，很多人都是无利不起早的。

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176******20

deepin

2015-05-07 17:44

#19

https://bbs.deepin.org/post/29939
你说的好像很有道理，但不要忘了：
1，linux系统天生就是要使用网络的，它会安装开源驱动支持各类网卡--- ...

如果以Linux为核心，用户必须先去电信开通网络，才能使用Linux。
如果以用户为核心，则应该达到开箱即用的效果。

至少很多Linux在很大程度上满足了开箱即用的效果，只是还不够好。

需要网络，Windows也同样需要网络，那一堆堆的更新难道不需要网络下载吗？
Windows下载驱动只要去官网下载一个安装程序就可以了，而Linux的驱动则是包依赖包，基本上网卡驱动没有成功就要源码编译。

跟自己比永远都没有不足，只有跟对手比，才能看到不足。
Windows服务器不够好吗？不是，因为在他前面有了Linux这个强大的对手。所以，Windows注定是少数派。

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