jeffbai:带有中国特色的开源业界?
Tofloor
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JamWeight
deepin
2015-08-26 01:20
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本帖最后由 yeser 于 2015-8-25 17:55 编辑

发这篇没什么目的,浏览一篇关于安同OS的帖子里找到了安同OS作者的博客诗找到了这篇文章,我就想了解一下大家的想法。

刚刚发了条微博,“中国开源界黑暗的一年”。这条微博并非只是一句评论,这里我想回顾一下我踏足于 Linux 生态、社区组织以及开源观察的这两三年。
我曾经觉得中国需要有自己的创新,而不多需要外界的合作;


我曾经觉得国人的骄傲来自于自己的成就,而不多需要外界的肯定;我曾经觉得自由软件是一个公共领域,而不多需要道德考量;
当然到今天为止,我发现自己的想法曾经是多么的可笑甚至是可耻。最近半年的看到国内国产操作系统、自主可控技术的崛起,我感到前所未有的心寒。
我拒绝在公共场合讨论政治,同时,我也没什么政治分析的技能。


我看见有人说,开源甚至自由软件的产业化和商业化让开发者找到了活路(当然原话听起来没这么复杂)。诚然,从 90 年代初期的 Cygnus,到 RedHat, Novell 甚至 Microsoft,他们对开源软件的运用大量地涉及了商业利益:当然,无可厚非地这些利益大多来自服务和高质量客户支持。但是为什么我无法从中国国内的开源软件产业看见一样的景象并发出同样的评论?(Tom 你不必担心我的博客,第一我相信没人会来关闭我的服务器,第二我相信除了博客我还有其他方式和他人交流,第三就我这烂文笔真有人会读我真是很惊讶)
一个很简单的道理,诚实的学术行为可以让自己获得好的名誉;诚实的劳动可以让自己获得更好的生活条件。从另一个方面看,不诚实的学术行为以及不诚实的劳动,却不约而同地成为了盗窃。


国内的“国产自主操作系统”,哪个不是基于他人的技术成果或生态系统构建,然后刻意隐藏他人的劳动成果?


请问,“国产自主操作系统”是不是不诚实的学术行为和劳动的产物?这是不是盗窃?


话很难听,换一个角度看。


有多少“国产自主操作系统”不是用某个成品换个主题然后再次发布?其实这个方面上作为同类,Deepin 值得表扬。Deepin 的桌面环境和应用设计都很大胆,也算是美观(我不觉得,个人审美问题),而且确实是来自于开发者的努力(写这么一句废话也只是为了避开地图炮的嫌疑)。


Deepin 算是良心的了。那么看看 Deepin 做了什么?


Crossover 的集成,这没有问题;利用 Crossover 集成的条件,二次打包 QQ 6.7,然后在 Deepin 的成品上预装。问题就出现了,腾讯明确说明过 QQ 并不允许二次再打包,原因很明显:QQ 的安装程序上有很多“可选项”提供默认主页设置,附加软件安装。对,听起来听讨厌挺流氓。但是设置默认主页这一件事情基本上是最明显的广告利益。那么二次打包的 Deepin QQ 呢,没有这些讨厌的流氓选项没错,用户当然也很喜欢。嘿,但是不是取悦用户就能了事的啊。


我和 Deepin 的开发者提出过这个问题,我得到的回复如下(因为来自私信我不提供发信人名称):


你例子里的观点是对的。 但比喻的不是很恰当。 deepin在这件事上,不论到底是损害了还是增加了第三的利益。但肯定是没有遵循第三方腾讯的使用协议。 而我提这些patch只是让大家了解deepin并非仅仅是因为不尊重其他公司所以可以做到其他发型版不能做的事情–二次发行。 这件事情deepin有说不过去的地方,但我觉得做的事对所有相关的人都是有利的。 当然不能说它是对的,它潜在的传递了错误的价值观。 私信的原因是,我觉得双方在这样一个态度下,任何的评论都是在伤害整个社区。


不,你们做的事情对腾讯不利,非常不利;不,在别处做好事不代表你可以在此处作恶;不,我没和你好好说话的原因是因为你在我眼里就是个贼。
Deepin 有优秀的应用,但是没有同样优秀的道德操守。


Deepin 的官方微博改名为“深度操作系统”,虽然名字上没什么问题(也没直接指出是国产自主),但是我对它们的好感已经完全消失了。Deepin 并没有直接指出什么,但是我今天后知后觉发现 360 变成了“国产系统专版”,配上的截图来自 Deepin,好的,你们还想解释什么?


Debian 社区众多开发者靠着良心和责任心构建的系统,先被 Canonical 修改成 Ubuntu(Ubuntu 是不是好鸟我不评论),然后被 Deepin 二次衍生。现在,它成为了自主的国产操作系统。原来这单生意这么好做。


那么 Deepin 从中获取的商业利益,是否可以认为是来自不诚实的劳动?我认为在相当大的程度上,是的。
“开源”在国内的自主圈子内已经成为了随意盗用他人劳动成果的代名词。


我拒绝被迫使用自由软件,因为我的自由在此被剥夺。


话虽如此……在这种环境下我却发现自己只能相信开源的自由软件。当然,我还有选择商用和专有软件的权利。我欣赏自由软件的诚实。
引用清华大学 TUNA 小组的一句话,“退开源,自由软件保平安”。


最后,自由地选择和使用自由软件是我们获得的宝贵权利,请不要轻易抛弃。

日期:2015年2曰24日

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ArthurDeepin
deepin
2015-08-26 01:41
#1
本帖最后由 ArthurDeepin 于 2015-8-25 17:51 编辑

我在贴上的链接那里注明了那么多非诚勿扰,其实我就是想说这事情没必要拿到使用deepin或者交流deepin的人这里来讨论。因为直说我是比较支持这一篇的,当然我也同样理解deepin。但是deepin用户可能并不能理解安同与其不同的价值认识。何必又硬要拽到这里来强求一番。不相同的认知不要强求。
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ArthurDeepin
deepin
2015-08-26 01:44
#2
本帖最后由 ArthurDeepin 于 2015-8-25 17:58 编辑

我想我把那个链接放上来真是多此一举,胡乱添乱了,我以后除了解答实际问题之外还是缄口不言算了。正如文中提到的那一段回复的引文,恐怕deepin用户里同样没几个人可以以同样的情怀理解这段引文。安同那边难以被理解,deepin这边也只能被表层的理解。这就是deepin聚集的最多的一部分人的平均层次了。
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yeser
deepin
2015-08-26 01:53
#3
本帖最后由 yeser 于 2015-8-25 17:59 编辑

年轻人锋芒毕露,好事情,楼上转发这篇观点不同的文章时应获得原作者授权(因为原作者不一定想公开)。已编辑掉地址,以免……
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MattD
deepin
2015-08-26 01:56
#4
说实在的,一来作者没声明他的文章以CC等协议发布,二来楼主把别人的作品私自转来论坛,这和背后戳人脊梁骨有何区别?
建议锁帖。
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xliang9550
deepin
2015-08-26 01:59
#5
晕,TUNA那句话怎么有点轮子功的味道……
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kaile
deepin
2015-08-26 02:25
#6
我当时还在微博骂了这货,又看了一遍,发现作者主要觊觎“国产”两字,还有QQ二次打包。

我想说的是:
1标榜“国产”的确不对,不过Deepin没有说是国产。是无下限的360说的国产。
2QQ二次打包的确违反QQ协议,希望deepin将适配工作放到Crossover里,由用户下载QQ安装包安装
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xliang9550
deepin
2015-08-26 02:27
#7
让用户自行下载,等于教唆用户去做非法的事,性质更加恶劣。
举个例子,就像WPS让用户自行下载安装版权字体。
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ArthurDeepin
deepin
2015-08-26 02:29
#8
其实就是要腾讯一句话的事儿,可惜都太低调
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JamWeight
deepin
2015-08-26 02:54
#9
本帖最后由 JamWeight 于 2015-8-25 19:02 编辑
https://bbs.deepin.org/post/32193
我当时还在微博骂了这货,又看了一遍,发现作者主要觊觎“国产”两字,还有QQ二次打包。

我想说的是:

赞同你的观点,我也觉得关于QQ的问题确实要考虑一下,毕竟这样子确实违反了腾讯的协议。腾讯一时不来闹事还好,万一真来的话,没准跟快播一样惨,毕竟是深度先不对,就算腾讯再多流氓人竟皆知,可要是搞到法院那去,深度赢的机会也不大。而且腾讯的实力,财力也不是深度能比的。
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JamWeight
deepin
2015-08-26 03:03
#10
https://bbs.deepin.org/post/32193
其实就是要腾讯一句话的事儿,可惜都太低调

当然我们都盼望腾讯能够支持一下,就算不开发Linux的QQ,在兼容QQ这里也要应允一下吧?毕竟也不用腾讯来做。
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JamWeight
deepin
2015-08-26 03:05
#11
https://bbs.deepin.org/post/32193
说实在的,一来作者没声明他的文章以CC等协议发布,二来楼主把别人的作品私自转来论坛,这和背后戳人脊梁骨 ...

没有说明允许转载,但也没说明不允许转载,灰色地带。
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victord
deepin
2015-08-26 03:23
#12
本帖最后由 victord 于 2015-8-25 19:25 编辑

确实是这样,QQ是腾讯的专属软件,如果在未经腾讯允许的情况下擅自修改并预装和发布软件,就是侵权,就是对知识产权的不尊重。尽管我们都不高兴,但腾讯有权不开发Linux版QQ,作为用户任何人也无法改变,不高兴可以不用。市场决定一切,事实证明腾讯好像也没做错什么。在Linux这种应用与系统不分、发行版众多却份额可怜的乌托邦世界里,不开发QQ完全可以理解。等什么时候,Linux桌面真的成气候了,有自己的系统完整API和开发人员SDK了,像安卓那样,到时候腾讯会不请自来的。形成这一切,需要的是热情、投入与付出,还有像谷歌微软苹果那样的财力,而不是窃取。
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MattD
deepin
2015-08-26 03:44
#13
https://bbs.deepin.org/post/32193
没有说明允许转载,但也没说明不允许转载,灰色地带。

所以,凡是没有明文禁止的不合法、不合理行为,其实在你这种人眼里就是合理合法的对吧?
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JamWeight
deepin
2015-08-26 04:19
#14
https://bbs.deepin.org/post/32193
所以,凡是没有明文禁止的不合法、不合理行为,其实在你这种人眼里就是合理合法的对吧?
...

那倒不是,我的意思是如果作者要求我删掉的话,我也肯定会删除的,就是我也不知道作者到底允不允许,另外我会去作者那里获取转载许可,可否?
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MattD
deepin
2015-08-26 04:31
#15
https://bbs.deepin.org/post/32193
那倒不是,我的意思是如果作者要求我删掉的话,我也肯定会删除的,就是我也不知道作者到底允不允许,另外 ...

对,这才是正确做法。毕竟如果你是作者,你也不会愿意自己的吐槽被人随意贴到吐槽对象论坛里面去堂而皇之讨论吧?
虽然在中国可能没有这样的习惯,但是还是应该了解,个人的文章作品也属于私人的知识产权,无论以什么授权发布,同样应该得到尊重。
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139******99
deepin
2015-08-26 17:33
#16
“我拒绝被迫使用自由软件”
################################3
既然是自由软件,何来“被迫”一说?
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187******69
deepin
2015-08-26 19:08
#17
同是国产的操作系统而且我个人感觉都是很有特点的,纠结一些绝大多数人都不关心的细节,有必要吗?

这是要掐架的节奏?
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Guumi
deepin
2015-08-26 19:16
#18
我只想说:::QQ ,国人永远的疼!
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kingskill
deepin
2015-08-26 23:33
#19
https://bbs.deepin.org/post/32193
让用户自行下载,等于教唆用户去做非法的事,性质更加恶劣。
举个例子,就像WPS让用户自行下载安装版权字体 ...

我家里有个空的菜刀匣子,我出去买一把新的双立人回来装进匣子里,我侵犯了双立人的合法权益?我又不用这把双立人进行商业活动……

如果这把刀是山寨品或非法获得的,那另说。
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gosong
deepin
2015-08-26 23:45
#20
楼上太不厚道,既然deepin都认错了,用不着晒了又晒吧。我敢说美国的监控项目背后带给美国不少技术红利,侵犯隐私更是无以复加。windows10搜集信息用于大数据分析那是必行的。见您说上一句了吗?在软件生态尚未建成时,有自尊的生存都很困难,windows下木马病毒的产业化犯罪楼上是没遇到罢了。所以多为今天的国产软件出点力吧,而不是相反。
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