[Exchange and share] 关于近期关于V23版本UI的吐槽
Tofloor
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舒乐
deepin
2024-04-10 09:24
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首先感谢大家对于deepin的关注, 我们也一直很在意大家的反馈, 给用户提供一个极致的用户体验也是我们一直努力追求的目标, 虽然我们离完成这个目标还有很大的距离,但我们一直在努力.

对于近期收到的不少用户的吐槽, 我代表深度的设计团队和研发团队向大家表示深深地歉意, 虽然有很多不是我们想要做成这样, 但大家最终看到了现在的结果, 我们有着不可推卸的责任,我们决不会甩锅,且接受大家的吐槽.

做操作系统从来不是一件容易得事情,我们内部其实有着比较宏达的规划,但每迈出一步都需要付出巨大的努力,在这个过程中会有很多个阵痛期,比如功能不完善,性能不完善,设计不完善,交互不完善等等,我们不能像苹果微软那样有着大规模的研发人员团队,想要实现的和改进的都得一步一步来,其实你们很多吐槽的问题早就在我们的改进计划当中,只不过人员没跟上或者时间还没排上,当前有着更紧急的事情需要处理. 我承认这些问题都存在,我们设计师团队每年都会在内部提出超过一千条BUG问题,这些都是靠研发人力一点一点去完成的,我们有能力将deepin变得更好,请大家多一点耐心,也感谢这么多年一直陪伴我们成长的deepin老用户.

https://bbs.deepin.org/post/270508?offset=1&limit=20#comment 感谢作者@鹤舞白沙提出的一些疑问, 写的很长,也很诚恳,对于里面说到的"**创**新应该针对用户的痛点下手,着重解决系统的操作效率问题,美观问题当然要解决,但不能将主次不分**** 我们在内部一直都在强调,做设计的原则是先好用,再好看,一定不可以倒过来.

至于吐槽菜单按钮的三点变两点的问题,我想解释一下:

最初我们的菜单按钮是三条横线, 后来三条横线变成带圆圈的三个点的原因是当时我们准备做平板模式(不知道多少用户还记得这个事),然后我们内部也有在做平板的适配,所以为了兼顾PC和平板,决定将菜单的三线变成三点.

至于从三点变两点, 首先的确是看到另外一个热心用户@buyike 的吐槽说我们的图标没有居中,这也确实是我们被忽略了的问题(前阵子改标题栏高度导致的), 加上之前有人觉得菜单按钮不协调,所以就趁此改了,改成两点的原因是因为,绘制一个圆,理想的最小区域是3X3的像素区域,三个小圆点的话加上缝隙,也至少有11像素了,再加上外面的圆圈至少也需要15-16像素视觉大小,这样看起来会过大了,内部也显得拥挤,所以为了保证视觉的舒适,减少一个小圆点.

看到了大家的反馈,我们也认真讨论了,决定将菜单按钮改回到三条线,请大家稍待.

另外我也看到了@buyike反馈的图标风格不统一的问题,其实这也是我上面说到的阵痛期的问题之一, 内部我们早已设计好了,但是图标并没有得到更新,因为有部分技术需要重构,所以图标并没有及时得到更换,以及你们看到的所谓的泄露图里所谓丑的图标,都只是前期做设计图占位用的(做过产品设计的设计师就知道了),并非正式的.

以下截图是我们UOS V20上最新实现的效果,并非设计图, 虽然也有些不完善,但是我们在认真改进. V23未来也会是一样(虽然目前的确很烂)

截图_dde-desktop_20240410081724 2.jpg

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星海
deepin
2024-04-15 19:07
#81
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小白除了看看UI还会什么,更何况不是我瞧不起deepin的用户和UI设计师,真的只有初中厂妹的审美水平。改来改去,没有一个自己的风格。还有那个什么玲珑包,linux本来就已经很碎片化了,包管理器好多个,像玲珑这种解决方案,前面也已经有了flatpak,snap和appinage,这种容器化解决方案,无一不性能低下,且严重占用硬盘。拿flatpak举例,他安装一个软件,动辄要下载超过1G文件,经常系统里同一个库有三四个版本,真的是服了。这些东西都是在往用户电脑里塞屎。深度好的不学,学搞什么玲珑,有句话叫打败微信的不可能是另一个微信,你想用玲珑解决linux包管理器的问题根本不可能。界面上的山寨厂妹风就不说了,dde那个运营效率和响应速度,跟debian/ubuntu没法比,油腻拖沓总是慢半拍,估计把系统资源都拿去渲染那个厂妹风UI去了。深度现在就像miui,每天就盯着那些小白用户的需求看,美其名曰贴近用户,其实就是没有自己的主见和风格,没有坚定的路线和规划

其实我感觉15ui就是最好的稍微美化一下ui还是挺好的,设计都有自己独特性现在ui就是为了模仿win存在的

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deepin
2024-04-15 19:32
#82
星海

其实我感觉15ui就是最好的稍微美化一下ui还是挺好的,设计都有自己独特性现在ui就是为了模仿win存在的

现在的deepin就是个四不像,即像macos,又像windows。

deepin v15时期,虽然系统bug不少,但是界面还算素雅干净,现在完全就是山寨风。配色的饱和度太高了,而且完全没有过渡,眼睛不太好的人看一会就会累。此外毛玻璃效果做得塑料感十足,反而大大降低了界面内容的可读性。

我上面举了个例子,deepin现在的UI,就像是80岁老太太穿东北大花袄,涂个血一样鲜艳的口红,怎么看怎么觉得诡异别扭。

我始终认为,一个系统,优先级应该是稳定性>功能性>美观性,深度现在就学小米开发MIUI那一套,每天就被那些小白用户牵着鼻子走,开发一些花里胡哨没什么用的东西,没有自己的调性和规划。你把搞山寨厂妹风UI的人手和精力用在别的地方,把系统搞稳定一点,多适配软件和硬件外设,比搞这些花里胡哨的东西来得实惠得多。

套用乔布斯评价微软的那句话来总结一下deepin这个公司和他的开发人员(尤其是UI/UX岗位):

“微软最大的问题就是没有审美”

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jelly
deepin
2024-04-16 13:57
#83

问题的关键在于,为啥不能多招聘研发人员?推进项目进度

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HualetWang
deepin
2024-04-16 14:53
#84
kissing_heart
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rish
deepin
2024-04-16 16:11
#85

任务栏的右下角 时间日期,精确到秒,就更好了!

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dreamcast
deepin
2024-04-16 20:19
#86
jelly

问题的关键在于,为啥不能多招聘研发人员?推进项目进度

因為招回來的垃圾居多吧。我終於認不住吐槽了:https://bbs.deepin.org/post/270521

官方把dde-dock下架上dde-shell,簡直就不分好人壞人,水軍專門來破壞的都沒看出。

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dreamcast
deepin
2024-04-16 20:25
#87
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现在的deepin就是个四不像,即像macos,又像windows。

deepin v15时期,虽然系统bug不少,但是界面还算素雅干净,现在完全就是山寨风。配色的饱和度太高了,而且完全没有过渡,眼睛不太好的人看一会就会累。此外毛玻璃效果做得塑料感十足,反而大大降低了界面内容的可读性。

我上面举了个例子,deepin现在的UI,就像是80岁老太太穿东北大花袄,涂个血一样鲜艳的口红,怎么看怎么觉得诡异别扭。

我始终认为,一个系统,优先级应该是稳定性>功能性>美观性,深度现在就学小米开发MIUI那一套,每天就被那些小白用户牵着鼻子走,开发一些花里胡哨没什么用的东西,没有自己的调性和规划。你把搞山寨厂妹风UI的人手和精力用在别的地方,把系统搞稳定一点,多适配软件和硬件外设,比搞这些花里胡哨的东西来得实惠得多。

套用乔布斯评价微软的那句话来总结一下deepin这个公司和他的开发人员(尤其是UI/UX岗位):

“微软最大的问题就是没有审美”

那些根本不是小白用戶,是一堆破壞進程的水軍。好好的dde-dock剛穩定一點,又廢棄回到dde-shell。一些簡單的bug永遠輪回。歡迎一起吐槽: https://bbs.deepin.org/post/270521

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白痴二百五
deepin
2024-04-17 02:31
#88
希望修bug我用的笔记本蓝牙无法搜索到,WiFi信号差,归档打开压缩包等时不时,显示无法查看,有时用打开方式能打开,大部分不能,安装deb包老是缺依赖,任务栏,重启系统后有时,固定的软件顺序会乱,希望桌面整理能左右对称且能自定义整理格子,希望希望设置能增加一个关闭启动菜单直接看到系统图标,我是只装了一个系统,每次看到那个启动图标都感觉很难受,希望优化
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白痴二百五
deepin
2024-04-17 02:35
#89
v23版本的笔记本关合屏幕一直亮,没有反应,希望快修复,
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白痴二百五
deepin
2024-04-17 02:35
#90
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wfr
deepin
2024-04-17 09:46
#91

社区版23 beta3

1、开机过程太慢,而且中间有长时间的黑屏。(I5 8 16G 256固态+1T机械)。

2、键盘录入时,经常按一次跳出多个字母。(好像很多linux都有这个问题,优麒麟似乎好点)

3、设置中的部分选项反应特别慢,特别是声音设置。

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阿顺呀
deepin
2024-04-17 10:15
#92

deepin做自己 不要被外界所叨扰

坚持自己认为正确的道路,一步一步完善,目前的开发能力还不能满足那么多个性化需求,

把精力放在核心问题和功能上

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mozixun
Moderator
2024-04-17 11:19
#93
dreamcast

因為招回來的垃圾居多吧。我終於認不住吐槽了:https://bbs.deepin.org/post/270521

官方把dde-dock下架上dde-shell,簡直就不分好人壞人,水軍專門來破壞的都沒看出。

这年头招来的人还能不厉害?

我们杭州这边能找个工作都已经不错了

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融录
deepin
2024-04-17 16:19
#94

还是建议鼠标定位到任务栏各个图标上以后能有个动态反馈,算是一个实时响应吧,现在感觉太生硬了,很别扭。

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dreamcast
deepin
2024-04-17 18:06
#95
mozixun

这年头招来的人还能不厉害?

我们杭州这边能找个工作都已经不错了

厲不厲害看個人工作真實成果吧,和就業市場好壞無關的。所謂真實,就是說不是偷別人的成果然後聲稱是自己的。

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deepin
2024-04-17 19:52
#96
dreamcast

那些根本不是小白用戶,是一堆破壞進程的水軍。好好的dde-dock剛穩定一點,又廢棄回到dde-shell。一些簡單的bug永遠輪回。歡迎一起吐槽: https://bbs.deepin.org/post/270521

我压根就不是deepin用户,我一直以来是debian和ubuntu的用户。也就v15的时候用了一段时间,有些使用bug就删了。上个月跟别人杠,虚拟机里装了体验了一下。对我来说,这个系统的运营效率以及杀马特洗剪吹非主流的UI审美与我简洁素雅的审美取向完全相悖。

之所以来这里,主要是想跟进国产软件,比如linux版通用微信beta,就是国产linux论坛先流出来的

当然了,虽然我自己不用,但我有客户用UOS,我就是干这个行业相关的。我的观点,留给deepin和uos的时间不多了,鸿蒙pc版上来之后,估计就没它什么事了。华为别的不说,干起事来还是靠谱的,可以期待

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mozixun
Moderator
2024-04-17 22:54
#97
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我压根就不是deepin用户,我一直以来是debian和ubuntu的用户。也就v15的时候用了一段时间,有些使用bug就删了。上个月跟别人杠,虚拟机里装了体验了一下。对我来说,这个系统的运营效率以及杀马特洗剪吹非主流的UI审美与我简洁素雅的审美取向完全相悖。

之所以来这里,主要是想跟进国产软件,比如linux版通用微信beta,就是国产linux论坛先流出来的

当然了,虽然我自己不用,但我有客户用UOS,我就是干这个行业相关的。我的观点,留给deepin和uos的时间不多了,鸿蒙pc版上来之后,估计就没它什么事了。华为别的不说,干起事来还是靠谱的,可以期待

鸿蒙PC版上来不至于没时间,鸿蒙PC版就不是对着deepin来的,它是去干MIUI For pad之类的玩意的

OpenHarmony迄今x86和LoongArch没有能开机的(x86能开机的只有那位亲自下水适配的工程师的电脑以及一些商业爆改过的设备),适配的应用也几乎没有PC界面的,Linux内核版本为了与OpenHarmony的KAL适配而经过大量修改无法自行升级,它能冲跨安卓的生态已经够厉害了,最起码要做到拉拢其它几个厂商。

不过提一嘴,玲珑没那么慢吧,深度截图就是玲珑应用,我在@1.8Ghz的双核赛扬3865U平台上按Ctrl+Alt+A都瞬间响应,我后来试着跑VSCode和GIMP都是这样,只比deb包慢一丁点,尤其是VSCode,几乎看不出区别

deepin现在主要精力在实现玲珑和treeland两个大块头上,UI优化反而在后者,给它点时间吧,这两个仓库每天都一堆commit😂:https://blog.csdn.net/vickynesss/article/details/134246279

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mozixun
Moderator
2024-04-17 22:57
#98
dreamcast

厲不厲害看個人工作真實成果吧,和就業市場好壞無關的。所謂真實,就是說不是偷別人的成果然後聲稱是自己的。

这的确是一方面,软件质量取决于个人实力。但是在我们几近新一线城市这边,大学生毕业后能马上找到工作都已经成为了神话。深度找一些研究生起码应该没啥问题,市场坏的时候正是产业升级好时机

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deepin
2024-04-18 02:08
#99
mozixun

鸿蒙PC版上来不至于没时间,鸿蒙PC版就不是对着deepin来的,它是去干MIUI For pad之类的玩意的

OpenHarmony迄今x86和LoongArch没有能开机的(x86能开机的只有那位亲自下水适配的工程师的电脑以及一些商业爆改过的设备),适配的应用也几乎没有PC界面的,Linux内核版本为了与OpenHarmony的KAL适配而经过大量修改无法自行升级,它能冲跨安卓的生态已经够厉害了,最起码要做到拉拢其它几个厂商。

不过提一嘴,玲珑没那么慢吧,深度截图就是玲珑应用,我在@1.8Ghz的双核赛扬3865U平台上按Ctrl+Alt+A都瞬间响应,我后来试着跑VSCode和GIMP都是这样,只比deb包慢一丁点,尤其是VSCode,几乎看不出区别

deepin现在主要精力在实现玲珑和treeland两个大块头上,UI优化反而在后者,给它点时间吧,这两个仓库每天都一堆commit😂:https://blog.csdn.net/vickynesss/article/details/134246279

我说的慢,是指的UI,它的响应速度和硬件开销,比debian/ubuntu/arch/centos这些还有比较明显的差距,应该还是dde的锅,把系统资源都去渲染dde UI去了。

玲珑这个东西,我个人觉得没啥必要,当然了这个你们肯定比我懂,我只是陈述个人看法。业界有句非常著名的话:打败微信的不可能是另一个微信。所以很多曾经号称微信杀手,想取代微信的app现在已经泯然众人甚至已经消失了,甚至不乏像字节跳动这样在BAT里杀出一条血路的互联网厂商。

linux已经有了snap,flatpak,appimage三个容器化解决方案,再搞一个玲珑,只会让linux生态越来越碎片化。这里引用ubuntu中文论坛某位版主的个性签名,同时也是我的疑问:

“为何热衷于搞发行版的多,搞应用程序开发的少?Linux最多余的就是各种发行版,最缺的就是应用程序,特别是行业应用程序”

我想这个疑问,用在玲珑上同样也值得思考,是否有重复造车之嫌?前面几个方案到现在好像也没得到广泛接受和认可,尤其是snap,很多人因为这个逃离了ubuntu,我个人也是直接chroot定制镜像把它完全卸载。

退一步讲,就算搞玲珑,也只应该是作为第三方软件的一种打包选择,第一方应用不应该用这个。容器化方案相较于原生,还是有诸多限制的,也存在一定性能方面的问题。

还是要吐槽v23的UI,真的是厂妹设计出来的,尤其是配色上,用力过猛了,反而让人看久了有油腻的感觉。其实v15的UI反而很好看,既没有debian和ubuntu那种过分的简陋,又不像v23这样花里胡哨、杀马特洗剪吹非主流味十足。要是能换回v15那种UI,系统资源开销和界面流畅度响应上应该会有可观改善。用过我上面提到的那几个发行版的,用深度的第一感觉就是卡、慢、俗艳。

最后还是希望deepin的开发团队不要学MIUI那一套,不要总是盯着一些普通用户不痛不痒的伪需求搞开发,要有自己坚定的路线和规划,大众是群氓,聆听用户需求是好事,但要分清主次,把有限的人力物力财力用在核心功能和系统稳定性、软件和硬件的适配上。

贴张我Ubuntu 22.04 LTS的截图(混合了七八个gnome图标主题的图标,爆改的Yaru主题,原版Yaru主题图标方的方圆的圆扁的扁,有点违和)

{7858-x-5658466014465}(1).png

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mozixun
Moderator
2024-04-18 09:57
#100
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我说的慢,是指的UI,它的响应速度和硬件开销,比debian/ubuntu/arch/centos这些还有比较明显的差距,应该还是dde的锅,把系统资源都去渲染dde UI去了。

玲珑这个东西,我个人觉得没啥必要,当然了这个你们肯定比我懂,我只是陈述个人看法。业界有句非常著名的话:打败微信的不可能是另一个微信。所以很多曾经号称微信杀手,想取代微信的app现在已经泯然众人甚至已经消失了,甚至不乏像字节跳动这样在BAT里杀出一条血路的互联网厂商。

linux已经有了snap,flatpak,appimage三个容器化解决方案,再搞一个玲珑,只会让linux生态越来越碎片化。这里引用ubuntu中文论坛某位版主的个性签名,同时也是我的疑问:

“为何热衷于搞发行版的多,搞应用程序开发的少?Linux最多余的就是各种发行版,最缺的就是应用程序,特别是行业应用程序”

我想这个疑问,用在玲珑上同样也值得思考,是否有重复造车之嫌?前面几个方案到现在好像也没得到广泛接受和认可,尤其是snap,很多人因为这个逃离了ubuntu,我个人也是直接chroot定制镜像把它完全卸载。

退一步讲,就算搞玲珑,也只应该是作为第三方软件的一种打包选择,第一方应用不应该用这个。容器化方案相较于原生,还是有诸多限制的,也存在一定性能方面的问题。

还是要吐槽v23的UI,真的是厂妹设计出来的,尤其是配色上,用力过猛了,反而让人看久了有油腻的感觉。其实v15的UI反而很好看,既没有debian和ubuntu那种过分的简陋,又不像v23这样花里胡哨、杀马特洗剪吹非主流味十足。要是能换回v15那种UI,系统资源开销和界面流畅度响应上应该会有可观改善。用过我上面提到的那几个发行版的,用深度的第一感觉就是卡、慢、俗艳。

最后还是希望deepin的开发团队不要学MIUI那一套,不要总是盯着一些普通用户不痛不痒的伪需求搞开发,要有自己坚定的路线和规划,大众是群氓,聆听用户需求是好事,但要分清主次,把有限的人力物力财力用在核心功能和系统稳定性、软件和硬件的适配上。

贴张我Ubuntu 22.04 LTS的截图(混合了七八个gnome图标主题的图标,爆改的Yaru主题,原版Yaru主题图标方的方圆的圆扁的扁,有点违和)

{7858-x-5658466014465}(1).png

是的,GNOME的确好看,还是自定义的天堂(上手难度低,插件多),我电脑也跑Ubuntu 24.04-LTS(开了Dash to dock,Blur My Shell两个插件十分养眼),KDE我感觉右键菜单选项太多了所以后来就没用了。deepin运行速度慢的问题的确在DDE上,x11所有图形界面DDE应该是最慢的,但这主要出现在x11模式上,我强开了Wayland模式后速度就快了,我这边Wayland模式下DDE速度能跟Plasma 5.27.10打成平手

但我deepin v23用下来,玲珑的确运行效率高于flatpak,我测试了flatpak和玲珑的GIMP,打开速度玲珑明显快于flatpak,我用赛扬3865U机子能看出肉眼速度差,,我个人认为深度的确兑现了玲珑高效率运行的承诺,这不是重复造轮子。同时,玲珑面向的也是美图秀秀之类与系统无关的应用,与系统绑定的组件(比如DDE,KDE以及相关软件包)仍然会继续用deb

而且,其实真正的Linux发行版就Debian,Fedora,OpenSUSE和Arch,其它发行版基本就改改外围UI,改进一下用户体验,而没有对系统底层做太大更动,其实不能算严格意义上的发行版(比如LinuxMINT,ZorinOS等)。

很少人做UI底层实现,是因为难度太高,GNOME和Budgie现在才刚开始准备重构Mutter/Magpie,deepin实际上跑在前面,treeland渲染器已经接近完成,极有可能成为基于wlroots实现的第一个DE。deepin v23的测试版规划的确是优先研发底层功能实现再有精力调UI,所以现在UI比较难看😂

(还有v23把图标换成v20应该没那么俗艳吧,我看着还可以)

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