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superJunior
deepin
发表于 2022-07-23 21:53 deepin GoldenSep：
这帖子的大部分人我发现都是在颠倒黑白是非不分，在俄乌问题上微软、苹果停止支持是他们的自由，人家是商业公司，产品也不是自由开源。另外如果开源精神全世界都在遵守，自己不守规矩被针对，难道还是全世界的错了？
如果大陆攻Tai，开源项目都跟现在支持乌克兰一样支持TW，宣布抵制大陆，这算是大陆不守开源规矩？
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41楼
superJunior deepin
发表于 2022-07-23 21:57 deepin mdd3135：
在我看来，你说的没错，你回复的那位也没错，但是你没看明白我文章的内容。我的观点是纯社区驱动的debian等不受任何国家和公司干预。你回复的那位意思是这帖子评论很多人把商业公司终止向俄提供服务这事和debian社区做比较，这是两码事。结果你说商业公司以利益为重....话是没错但我不知道你想表达啥
github 微软是商业公司，但你没看到一堆开源项目也在主页支持ukraine吗？绝大多数开源项目主导都是欧美的人，人家更新一下readme宣布不欢迎中国人使用，也够你恶心的。
任何纯社区驱动的开源项目，只要是欧美人主导，8成会自己抵制中国，根本不需要zf施压。如果zf施压那更简单了，你不表明立场，你的项目就别托管在美国公司旗下的git，也得不到任何美国商业公司的支持，分分钟的事。
甚至linux内核，够纯社区了吧，linus人在美国，linux foundation在加州，大批资助来自美国，驱动更新支持也是美国的商业公司，你敢说美国zf没法影响linux？
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lsd1137
deepin
发表于 2022-07-24 00:03 deepin superJunior：
github 微软是商业公司，但你没看到一堆开源项目也在主页支持ukraine吗？绝大多数开源项目主导都是欧美的人，人家更新一下readme宣布不欢迎中国人使用，也够你恶心的。
任何纯社区驱动的开源项目，只要是欧美人主导，8成会自己抵制中国，根本不需要zf施压。如果zf施压那更简单了，你不表明立场，你的项目就别托管在美国公司旗下的git，也得不到任何美国商业公司的支持，分分钟的事。
甚至linux内核，够纯社区了吧，linus人在美国，linux foundation在加州，大批资助来自美国，驱动更新支持也是美国的商业公司，你敢说美国zf没法影响linux？
支持你说法，我们说了他还死抱开源项目说事，开源又咋样？美不是一样有办法施压这些公司或国家的，这种无耻行为还少吗？
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mdd3135
deepin
发表于 2022-07-24 01:40 deepin superJunior：
github 微软是商业公司，但你没看到一堆开源项目也在主页支持ukraine吗？绝大多数开源项目主导都是欧美的人，人家更新一下readme宣布不欢迎中国人使用，也够你恶心的。
任何纯社区驱动的开源项目，只要是欧美人主导，8成会自己抵制中国，根本不需要zf施压。如果zf施压那更简单了，你不表明立场，你的项目就别托管在美国公司旗下的git，也得不到任何美国商业公司的支持，分分钟的事。
甚至linux内核，够纯社区了吧，linus人在美国，linux foundation在加州，大批资助来自美国，驱动更新支持也是美国的商业公司，你敢说美国zf没法影响linux？
楼上的观点我都看了。我们先来假设别国有能力组织我们使用开源项目。试问国内建立根社区能完全摆脱外国主导的开源项目吗，我的回答是不能。很简单，因为发行版做的工作就是打包以及处理包之间的依赖关系，有的开发者同时是发行版维护者也是上游基础软件开发者。国内Linux发行版包括deepin和openkylin在内，都不可能做到从头到尾重新造轮子，目前都只是使用已有的开源项目，没有30年的底层软件基础是做不出来的（注意我说的是底层，像内核、驱动、基础运行库等，不单是桌面环境），这种闭门造车属实不现实。78年改开后，引入先进技术，大大促进国内的生产力，难道想倒退回去想朝鲜那样再闭门造车吗。当然，自主研发底层和使用国外项目并不冲突，但我们有多少开发者愿意这样做？想想造假的“红芯浏览器”和烂尾的阿里“cos”，有太多这样的项目想骗政府资金最后烂尾
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enforcee
deepin
发表于 2022-07-24 01:47 deepin superJunior：
@mdd3135 @enforcee 你们讲的什么开源自由，好像不太经不起推敲啊。真较劲起来，各大发行版跟随“ZZ正确”把中国ban掉也是很简单的，把简中去掉并且以安全为由blacklist所有中国软件，也够我们难受的。到了脱钩那一步，Linus人都在美国，以安全为由去掉国产CPU的支持都有可能。到时候还不是从头到尾自己来。
这次俄乌事件，zorin官网挂着大大的support ukrain，要是以后debian arch挂着support TW呢，人家什么都不做只是宣布杯葛你，你一个中国发行版还舔着脸去用别人做基础，要用确实能用，但属实难看啊。
除了zz方面，技术上也是问题一大堆，比如论坛有人提到的，Debian更新了，DDE用到的却是旧版本，或者Debian彻底转向wayland时，DDE还离不开X11，纯粹是自找麻烦。
怎么说，死要面子活受罪嘛
本人也不是没搞过类似的行为艺术，比如我把Qgis的乌克兰旗子就换掉了（其实改一个文件就行）https://bbs.deepin.org/zh/post/236537
如果他们用强盗的标准要求自己，那大家也别用良民的仁义道德来约束国人了。三八大盖打鬼子也挺好使的
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MDGA
deepin
发表于 2022-07-24 02:17 deepin 内测贡献用户
mdd3135：
楼上的观点我都看了。我们先来假设别国有能力组织我们使用开源项目。试问国内建立根社区能完全摆脱外国主导的开源项目吗，我的回答是不能。很简单，因为发行版做的工作就是打包以及处理包之间的依赖关系，有的开发者同时是发行版维护者也是上游基础软件开发者。国内Linux发行版包括deepin和openkylin在内，都不可能做到从头到尾重新造轮子，目前都只是使用已有的开源项目，没有30年的底层软件基础是做不出来的（注意我说的是底层，像内核、驱动、基础运行库等，不单是桌面环境），这种闭门造车属实不现实。78年改开后，引入先进技术，大大促进国内的生产力，难道想倒退回去想朝鲜那样再闭门造车吗。当然，自主研发底层和使用国外项目并不冲突，但我们有多少开发者愿意这样做？想想造假的“红芯浏览器”和烂尾的阿里“cos”，有太多这样的项目想骗政府资金最后烂尾
感觉阁下没有正确理解为啥做根社区和以及怎样做
绕过上游不代表脱离开源社区，更不是闭门造车
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mdd3135 deepin
发表于 2022-07-24 02:43 deepin MDGA：
感觉阁下没有正确理解为啥做根社区和以及怎样做
绕过上游不代表脱离开源社区，更不是闭门造车
我的意思是，就算绕过了上游发行版，但没有30年大量人才积累，也是绕不过更上游的基础运行库等操作系统底层软件
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MDGA deepin
发表于 2022-07-24 03:01 deepin 内测贡献用户
mdd3135：
我的意思是，就算绕过了上游发行版，但没有30年大量人才积累，也是绕不过更上游的基础运行库等操作系统底层软件
根社区没说要绕过更上游的基础运行库呀。
如果极端情况，所有的开源项目都不让用了，那就不是我们是否闭门了。
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璀璨星空 deepin
发表于 2022-07-24 04:08 deepin desert：
这位老哥，你说的有道理但是我不赞同你的观点，深度公司估计也是很穷的（偷偷问一下，深度年收入多少），所以才会打磨的这么粗糙。人才都是要靠钱吸引的。其次深度实际上我感觉他发展重点放在了易用性上面，也就是恨不得小白用户开机就可以用。所以才会有什么特效模式等等。 所以才会模仿window什么开始菜单之类的。小白，用户他不懂什么pwd,cd,ls之类的，就知道点点点。（顺便说明一下，我是一名软件测试工程师，最近刚失业，刚好推销一下自己，上海地区的）。这个主要是反驳你的二三观点的
他说的是openkylin不是deepin
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superJunior deepin
发表于 2022-07-24 04:26 deepin enforcee：
怎么说，死要面子活受罪嘛
本人也不是没搞过类似的行为艺术，比如我把Qgis的乌克兰旗子就换掉了（其实改一个文件就行）https://bbs.deepin.org/zh/post/236537
如果他们用强盗的标准要求自己，那大家也别用良民的仁义道德来约束国人了。三八大盖打鬼子也挺好使的
换国旗这。。。 - -
普通用户没所谓，中国跟乌克兰也没有仇
但是一个带红色背景的中国发行版以后也被这样恶心，就太膈应人了
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superJunior deepin
发表于 2022-07-24 04:30 deepin mdd3135：
楼上的观点我都看了。我们先来假设别国有能力组织我们使用开源项目。试问国内建立根社区能完全摆脱外国主导的开源项目吗，我的回答是不能。很简单，因为发行版做的工作就是打包以及处理包之间的依赖关系，有的开发者同时是发行版维护者也是上游基础软件开发者。国内Linux发行版包括deepin和openkylin在内，都不可能做到从头到尾重新造轮子，目前都只是使用已有的开源项目，没有30年的底层软件基础是做不出来的（注意我说的是底层，像内核、驱动、基础运行库等，不单是桌面环境），这种闭门造车属实不现实。78年改开后，引入先进技术，大大促进国内的生产力，难道想倒退回去想朝鲜那样再闭门造车吗。当然，自主研发底层和使用国外项目并不冲突，但我们有多少开发者愿意这样做？想想造假的“红芯浏览器”和烂尾的阿里“cos”，有太多这样的项目想骗政府资金最后烂尾
在另一个帖子也说了，重点不是人家能不能制止你folk那份代码，是我们没能力维护这些个大型开源项目，要维护起来并且保持不被美国技术社区甩开，跟重建自己的IT基础没什么两样。
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mdd3135 deepin
发表于 2022-07-24 05:35 deepin superJunior：
在另一个帖子也说了，重点不是人家能不能制止你folk那份代码，是我们没能力维护这些个大型开源项目，要维护起来并且保持不被美国技术社区甩开，跟重建自己的IT基础没什么两样。
对，是这样。那自己搞一个根社区又有什么实际意义，还不是国际开源的代码打包发布么。
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MDGA deepin
发表于 2022-07-24 06:10 deepin 内测贡献用户
mdd3135：
对，是这样。那自己搞一个根社区又有什么实际意义，还不是国际开源的代码打包发布么。
如果只是搬运来打包一下，确实没有意义
如果能有所改进，创新，发展出可以媲美 debian,ubuntu,opensuse,fedora,arch,manjaro 的发行版，就有意义了
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辉夜 deepin
发表于 2022-07-24 06:37 deepin mdd3135：
美国是没有权利干涉arch和debian的，因为他们不是美国的，这两社区是来自全球的linux爱好者组建的，跟你说的arm有很大不同。所以我才会说没有国家可以干涉这两个社区
美国也没有权利干涉他国内z，也没有权利对他国发动战争，他不还是干这种事情？
其他惨无人道、丧心病狂的事多了去了。
社区开发者都是人而已，还能跟国家对着干？
人家霸权，会跟你讲权利？人家讲的是拳头
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superJunior deepin
发表于 2022-07-24 06:44 deepin mdd3135：
对，是这样。那自己搞一个根社区又有什么实际意义，还不是国际开源的代码打包发布么。
有意义，越往下走，越不受制于人，到linux只剩个光溜溜的内核，其它都是自建的，那么受制于人的就只剩内核。被linux甩脸，好过被一帮发行版甩脸。就像除了发动机其它都能造。哪天真急了， 换上自己的发动机就是自主的了，总比车架座椅轮胎都得靠别人好。
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辉夜 deepin
发表于 2022-07-24 07:03 deepin GoldenSep：
这帖子的大部分人我发现都是在颠倒黑白是非不分，在俄乌问题上微软、苹果停止支持是他们的自由，人家是商业公司，产品也不是自由开源。另外如果开源精神全世界都在遵守，自己不守规矩被针对，难道还是全世界的错了？
后半句说的啥？反思？
国内搞根社区其中一个原因是防止外国zz势力影响上游，进而影响到国产系统安全，你在这说自己不守规矩？
防的是外国zz势力不守规矩
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mdd3135 deepin
发表于 2022-07-24 07:05 deepin superJunior：
有意义，越往下走，越不受制于人，到linux只剩个光溜溜的内核，其它都是自建的，那么受制于人的就只剩内核。被linux甩脸，好过被一帮发行版甩脸。就像除了发动机其它都能造。哪天真急了， 换上自己的发动机就是自主的了，总比车架座椅轮胎都得靠别人好。
首先要明白linux内核与发行版的关系。发行版是在内核的基础上，从已有的开源项目中打包一系列的基础运行库和工具等软件，有的会稍加修改，形成完整的操作系统。注意是打包已有的而不是创造。目前国内包括openkylin在内的这些所谓“根社区”，也同样是打包，甚至直接拿ubuntu已经打包好的包。所以我们现在不是说能不能造发动机的问题，而是连造车架车轮的能力都没有。
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用户点评
摸鱼校尉
2022-07-24 07:23你这段话，够我笑一年的了
superJunior deepin
发表于 2022-07-24 07:22 deepin mdd3135：
首先要明白linux内核与发行版的关系。发行版是在内核的基础上，从已有的开源项目中打包一系列的基础运行库和工具等软件，有的会稍加修改，形成完整的操作系统。注意是打包已有的而不是创造。目前国内包括openkylin在内的这些所谓“根社区”，也同样是打包，甚至直接拿ubuntu已经打包好的包。所以我们现在不是说能不能造发动机的问题，而是连造车架车轮的能力都没有。
你拿那个open麒麟讲没意义。起码deepin的DDE和配套原创APP就是根社区的充分非必要条件，DDE是原创，不是打包谁的。想一步步替换成自己的前提是，先踏出第一步。根社区就是下一步。deepin的实力虽然做不到另起炉灶，做个根社区还是有机会实现的。喊着deepin基于别的根社区，不就是一步都不给它迈出去了。
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~夏至、微风~
deepin
发表于 2022-07-24 23:57 deepin 开放麒麟发布第一天，bug巨多，确实很不好用，而且一般的优麒麟也有缩放不可用的bug，不然我现在也不会用deepin。但毕竟是刚发布，还需要多打磨打磨，给点时间吧
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mydragon
deepin
发表于 2022-07-25 08:21 deepin mdd3135：
美国是没有权利干涉arch和debian的，因为他们不是美国的，这两社区是来自全球的linux爱好者组建的，跟你说的arm有很大不同。所以我才会说没有国家可以干涉这两个社区
美国有权利扣押阿富汗、俄罗斯的个人财产么？美国有权利扣押任正非女儿吗？道理上是不可以的，可惜现实中美国它都做了。
美英法这些人所提倡的文化倡导私人财产至上，可美利坚立国靠的是掠夺和屠杀印第安原住民。
很多时候，需要提升一个维度，换个角度看问题。美国的政府文化特点是说什么和做什么两回事，不要只看它在公开场合怎么说，还要看清楚它实际是怎么做的。
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鸿蒙电脑真机，和deepin有些像，但将deepin还没实现的给实现了。 热门活动
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听我一句劝，想长期学习和使用linux发行版作为主力操作系统，还是得用国际主流发行版：debian,ubuntu,opensuse,fedora,arch,manjaro等。
本人计科专业，已经放弃使用windows并使用linux三年有余，想必还是有发言权的。本人体验过上述主流发行版，用的时间最长的是debian，fedora，manjaro，目前在用manjaro。
linux发行版其实就是将linux内核与各种GNU基本工具和其他软件打包成集合，形成一个完整的操作系统。
打包以及处理包与包之间的依赖是非常繁琐的过程，所以很多发行版选择基于“元发行版”开发，比如ubuntu,deepin基于debian，manjaro基于arch。
至于“不让外国人卡脖子”的观点，我是不太认同的。因为debian，arch这两个元发行版是纯社区驱动，不受任何国家政策和商业公司干预，所以大可放心使用。至于国内突然出现各种”根社区“（就是不基于其他linux发行版，独自进行打包）的现象，像是响应国家政策号召，赶工赶出来的产物（看我下面的吐槽就知道了）。
接下来上openkylin的吐槽：
1.官网写着开源社区，但实际上包含了各种闭源软件
openkylin自带了大量闭源软件，比如搜狗输入法、wps等国产特色软件。不是说不能有闭源软件，但不能又当又立，混淆视听啊。本人认为，只有基础仓库不含有闭源软件才算是开源，比如debian，严格区分开源软件，main仓库里没有闭源软件，闭源驱动等都放在non-free库里面，并且默认不会自动安装，这才对的上debian宣传的那样：debian是自由的社区、自由的操作系统。像arch，manjaro这类，重视实用性而不管是否是开源软件，在他们的官网上并没有说自己是开源的。所以，我的观点是，openkylin不能称为开源社区。
2.openkylin像是缝合怪，东拼西凑，毫无自己的特点（或许东拼西凑就是特点hhh）
开始菜单抄袭windows10，右下角的声音界面抄袭kde，“显示桌面“动画抄袭kde动画，文件属性界面抄袭windows，以及设置界面抄袭windows，甚至系统安装器都抄袭deepin。可以说毫无自己的设计。
3.openkylin打磨粗糙，bug繁多，不经测试就急着拿出来。
整体动画让人感觉非常奇怪，比如开始菜单动画，甚至最小化没有任何过渡动画。
计算器软件的双标题栏bug，右下角设置声音界面毛玻璃特效丢失bug等ui界面bug。
打开wps cpu占用100%，设置界面中点击关闭会卡死等性能问题。软件商店中几乎是空的，软件极少。源里面连neofetch这样基础软件都没有。
以上便是正文了。
本来想放图给你们感受一下的，但是图片太多了要求不大于4M，所以就不放正文里了。
总之，想要干正事使用linux的话还是得看主流发行版，目前国内发行版都有很多问题，实在是不建议。当然支持国产、或是想体验国产还是好的。
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