[Industry News] 狼来了
Tofloor
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卖时间的商人
deepin
2023-09-06 06:12
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这是openHarmony打造的PC系统,还比较粗糙。

明年华为亲自打造的PC端系统将会出现。

并且,从去年很早开始,WPS就已经开始为纯鸿蒙版本在努力了,除此之外,还有很多其他厂商加入

这对deepin有什么影响,不言而喻

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mozixun
deepin
2023-09-07 06:01
#21

我认为对deepin毫无影响,有冲击也冲不了多少,最多吸引一堆去尝鲜的。

如果要同时兼顾win和安卓的ui,系统和桌面的维护成本开支要多大,看deepin和KDE桌面环境(KDE成立于上世纪80年代)一路走来想必您应该知道难度(或者楼主是大佬,可以手搓DDE和DTK).既然deepin和uos已经走在前面为什么还要op浪费人力物力还要去适配龙芯?这毫无意义

其次,您看连那些安卓软件厂商,编译软件的时候连勾选x86那个✓都懒得勾上还得安卓x86用libndk/libhoudini开翻译器跑,那些适配openharmony的更别指望了,因为适配多架构体积一定极大膨胀,而且还没专门针对PC优化过。您可以看一下Nekogram的universal架构版本和arm64单独版本应用体积大小的对比,应该会有所了解。

Op和deepin是两条战线,应该相互合作而不是相互残酷竞争。一个从创立开始就是针对手机,另一个创立开始针对的是电脑,初心不一样,结果也会不一样,真的杠起来估计至少得过十几年

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卖时间的商人
deepin
2023-09-07 16:41
#22
mozixun

我认为对deepin毫无影响,有冲击也冲不了多少,最多吸引一堆去尝鲜的。

如果要同时兼顾win和安卓的ui,系统和桌面的维护成本开支要多大,看deepin和KDE桌面环境(KDE成立于上世纪80年代)一路走来想必您应该知道难度(或者楼主是大佬,可以手搓DDE和DTK).既然deepin和uos已经走在前面为什么还要op浪费人力物力还要去适配龙芯?这毫无意义

其次,您看连那些安卓软件厂商,编译软件的时候连勾选x86那个✓都懒得勾上还得安卓x86用libndk/libhoudini开翻译器跑,那些适配openharmony的更别指望了,因为适配多架构体积一定极大膨胀,而且还没专门针对PC优化过。您可以看一下Nekogram的universal架构版本和arm64单独版本应用体积大小的对比,应该会有所了解。

Op和deepin是两条战线,应该相互合作而不是相互残酷竞争。一个从创立开始就是针对手机,另一个创立开始针对的是电脑,初心不一样,结果也会不一样,真的杠起来估计至少得过十几年

记住你现在这些话

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李逍遥mx
deepin
2023-09-07 19:43
#23

标题有点歧义吖,为什么一定就是狼呢?故意引战?

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mozixun
deepin
2023-09-08 04:41
#24
Vimvi2233

做好 V23 ,快点实现 “玲珑”包管理器的上讲的那些功能,最好后续V23能集成上一个小的AI助手,这些才是 deepin 应该做的,其它的都是不切实际的,deepin 也在 linux 这块深耕了这么多年,华为就是会造势,真比起来 deepin 比它有优势,那些万物互连,离我这个普通人太远,我没有那么多华为全家桶,我也不是华为的目标客户,我希望那些有钱的多一些爱国多一些买一些华为全家桶,我这种普通人去追求自己喜欢的就好了,对,我就是喜欢 deepin 不喜欢 华为,deepin 赶紧搞 wayland ,KDE 和 GNOME 都已经用上了,DDE 没理由有一大堆BUG啊,我不奢望 DDE 能够一蹴而就,它能够在 XFCE 4.20~4.22 支持 wayland 的时候被搞出来我就满心欢喜了。

对了,

我真的觉得 deepin 应该开放点,应该支持一下 arm 架构,什么?你说这是 UOS 的事? deepin 已经做为 UOS 的上游了,那就应该做好上游的事啊,况且这种攻城掠地的事不应该让 deepin 来做吗(想当初 windows xp 也是靠盗版吃下了中国的份额)?另外我个人觉得确实也应该支持一波龙芯的 5000a 和 6000a ;还有国产显卡景嘉微什么的。

deepin 要是觉得 人手不够,或者是这两方面没有太大的利润(叫好不叫座),那当我没说(我就是一个野生的产品经理)。

实际上ARM芯架构deepin v23一直在做日更版,请您可以看一下在daily仓库,民间也有自制版

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mozixun
deepin
2023-09-08 04:42
#25
李逍遥mx

标题有点歧义吖,为什么一定就是狼呢?故意引战?

指的是华为狼性文化而已

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mozixun
deepin
2023-09-08 04:44
#26
卖时间的商人

记住你现在这些话

记住吧,以后等openharmony能安装spark-wine 8.0再来打我脸就行了

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Vimvi2233
deepin
2023-09-08 19:00
#27
mozixun

实际上ARM芯架构deepin v23一直在做日更版,请您可以看一下在daily仓库,民间也有自制版

是我信息落后了,非常感谢你的提醒。

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软件技术就是生产力
deepin
2023-09-08 22:13
#28
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mozixun
deepin
2023-09-10 03:29
#29
软件技术就是生产力
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那不然怎么玩地平线5?

我要玩steam上的游戏,我要用Proton8玩CS GO

我还要用spark-wine跑PS 2018

我要打红警2:心灵终结

那要不你给op把Shenmo大佬的ACE容器移植到OpenHarmony上?(理论只要Linux内核都可行,实际未知)我有一台小米6用的就是openharmony 3.2,手搓出来我一定叫你大佬

spark-wine是deepin-wine的升级版,可以在Linux上更好地运行大多数windows软件

如果鸿蒙的PC是基于Op出的(而且给Op贡献了一整套完善的PC端桌面环境),还能跑ACE,运行所有Linux发行版软件,那么保守估计三年应该就能走向巅峰了

下次记得黑deepin一定要黑到点,要直接指明deepin互联能力不行(但开源的东西天下一大抄,代码复制过来也有互联能力了),而不是跟ChatGPT一样

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蒙笛
deepin
2023-09-10 06:12
#30

关键是看厂商是否能够比支持Linux一样支持OpenHarmany,如果厂商们支持,快速生成生态,也有可能,但怎么也是3年以后的事。

与其关注这个,不如做好自己的事,很喜欢Deepin,但无奈装N卡驱动比较折腾。linuxmint上显卡安装感觉比较简单,直接从源里就可以安装。

如果非要说虎狼,已经与虎(Wintel)谋皮多年了,还在乎一匹狼(OpenHarmany)吗?

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软件技术就是生产力
deepin
2023-09-10 21:01
#31
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软件技术就是生产力
deepin
2023-09-10 21:06
#32
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mozixun
deepin
2023-09-11 04:44
#33
软件技术就是生产力
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那么你来适配龙芯飞腾吧(理论可行)

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mozixun
deepin
2023-09-11 05:36
#34
软件技术就是生产力
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也许只有作为正人君子的你不玩游戏,在OpenHarmony上何止没有游戏,没有游戏只是应用缺乏的一个缩影(操作系统早期起家都这样),连编译都要在Linux平台上完成,甚至没有cmake/make以及任何IDE(包括任何语言),在能跑windows上应用和游戏之前(即使能理论跑bwrap容器,但是chroot下未启动systemd或者其它init服务会导致wireshark/vscode/proton/wine等一系列办公/日常使用的软件出现严重问题(我在OpenHarmony上试过chroot,连chroot都缺东西)),在像Linux一样支持SATA3,PCIE,Nvme协议,能像Linux发行版一样自由升级Linux内核版本而不是跟安卓一样要主线更新才能升级内核(否则你永远适配不了新出的电脑和手机驱动)之前,建议你的腰杆子建议别太硬,因为你只能拿着别人的视频来这里炫耀OpenHarmony而你自己连怎么烧录OpenHarmony到设备上或者像我简单一点刷入已兼容过的手机的刷机包都没做,甚至连小米6一键刷入开放鸿蒙的脚本都懒得跑,我有的那台小米6,只能简单购物打电话.除了bug还是bug.即使好不容易适配了OpenGL还是经常卡死,比适配AOSP难几十倍。deepin/Ubuntu能运行极限竞速,Ps2018,美图秀秀7.0 for windows并不是吹而是具体可行,但同样也有很多windows应用无法通过wine或者spark-wine运行。但对于OpenHarmony,那就是一个天上一个地下。

如果适配这么简单,搭建生态这么简单,为什么能用Linux原生内核的一加6T适配都困难重重(Linux并不是所有驱动都能编译给Op用)?畅想未来五六年谁不会畅想?那现在呢?

其次,你以为deepin只有一个信创吗,那你想得太简单了,deepin背后不只是信创(信创还不是主要)还有一整条Debian软件系列和开源组件链,deepin只是其中的一个杠杆而已,撬动的是一整个开源世界(不是吹,而是开源社区本就如此,任何代码你都能合并,即使开源社区的人不喜欢你,但是你仍然能使用他们的代码,因为你并没违反GPL等协议),而AMD和英特尔,V社,华为等企业作为积极参与者,已经能让不只是让deepin等发行版能同时跑大部分windows应用和游戏,同时在硬件和Linux驱动上发力已经让AMD显卡用户的游戏以及应用体验超过windows,华为对Linux的贡献一直居于世界前三。

OpenHarmony的互联能力有目共睹,分布式音乐播放器我见识过了。但是有一天OpenHarmony解决了从硬件内核适配到应用生态扩展的80%的问题,再来硬嘴巴还差不多,那这个时候才是可以大规模打击其它系统的时刻,在此之前建议别太嚣张,免得帖子都沉了好几年OpenHarmony才把这些问题都解决了,也许到那个时候都有人用LXC在deepin上运行OpenHarmony了(因为OpenHarmony能使用userspace,pid等命令空间启动其init)。

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软件技术就是生产力
deepin
2023-09-12 03:45
#35
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软件技术就是生产力
deepin
2023-09-12 03:48
#36
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mozixun
deepin
2023-09-12 05:53
#37
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首先,鸿蒙系统(手机端)的中国市场占比迄今还没超过10%,请试问PC端呢?deepin占比(不包括已经应用于大量企业的统信UOS)已经达到6%,比鸿蒙(不是OpenHarmony)仅低两个百分点

其次,Wintel的组合仅限于高端处理器,中低端性能体验早就被Linux+Intel/AMD+Wayland显示协议按爆了(N卡例外),这也就是deepin经常被安装在二手设备上的原因。如果您认为这有失deepin的档次,那么现在OpenHarmony甚至只能在6年前的寥寥几台手机和性能非常低下(跟全新较高配电脑对比)的开发板或者电脑(仅一台)上使用并存在大量bug(官方适配开发板除外,相对稳定很多)。但因为这样,恰恰证明了OpenHarmony的强大底层优化实力而不是跟windows一样建立在成堆的屑山上。并且在x86端,现在网上说的Linux性能不及Windows是因为测试时默认使用X11显示协议,显卡用的是英伟达GTX/RTX系列,因此导致很大一部分性能的不必要损耗(英伟达连Linux驱动都烂的要死,适配OpenHarmony的那台电脑用的是Intel集成显卡)。

再者,虽然您指出华为面向普通消费市场而非游戏高性能场景,但即使如此其应用仍然极度缺乏,甚至连编译系统都要在Linux上完成,编译环境还要在Linux上搭建,连一款IDE都没有,连华为的DevEco没有鸿蒙版。应用生态体系的完善,绝非一日之事,我在上个回复你的帖子中已指出。

OpenHarmony捐出去以后已经不属于华为,而属于开放原子基金会。华为只是其中一个参与者,但做出了原创性贡献。OpenHarmony是一个具有超级广阔应用场景的强大操作系统,不论是从手机到电脑还是IoT设备,这从其1.0出来时就已成事实。但在其完善驱动适配移植与应用软件体系完善之前,这个缺口至少要deepin或者麒麟再顶住起码五年(既然你对OpenHarmony很有信心,那么当我十年说得有失偏颇)。因此deepin与开放鸿蒙并不在一条赛道上,只不过中间有点交集,开放鸿蒙真正与deepin同台竞技,时间尚久(且目前深度的玲珑包在积极适配OpenHarmony)。

最后,deepin的arm端一直在更新每日构建版,每日提交(升级)一次。统信早已适配龙芯3A6000和飞腾D2000(刚出来没多久就已完成适配),并提供实时客服咨询。您可以关注统信软件技术有限公司的公众号获取最新消息。

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mozixun
deepin
2023-09-12 05:58
#38
软件技术就是生产力
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但是arm禁止了对华为v9的授权,且华为完全国产脱离台积电的麒麟9000s发热量比饱受骂名的骁龙888还要高。这些问题的解决,全部都要大量时间精力投入,您看到了华为基于西方ARM架构的麒麟芯片,但也要看到9000s出来之前的那三年华为只能卖骁龙4G芯片的艰难时刻。因此龙芯在处理器上声音比华为更响,就如同开放鸿蒙在工业互联网+的声音一样掷地有声(开放鸿蒙从1.0刚出来就有制造业企业拿去用了)。龙芯从3A5000开始就与西方彻底无关,从指令集开始就是自己的且不受任何西方公司/团体控制。就算是以前也买下了MIPS的永久授权。唯一的缺点是3A5000和3A6000隔了一个旧世界与新世界(百度有对这个详细解释),毕竟中科院也不是吃素的。

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软件技术就是生产力
deepin
2023-09-12 06:45
#39
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mozixun
deepin
2023-09-12 20:14
#40
软件技术就是生产力
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我看到华为是有自己的GPU研发工作,但在吹麒麟9000s之前请先看一下它的功耗多难看。

我说麒麟9000s功耗很难看并不是指责华为,请不要过度理解。而是这些调整需要时间,麒麟9000s的生产线是中芯国际而不是华为自己的,你可以更好把中芯国际和华为比作Wintel联盟。麒麟9000s的突破并不是性能上,而是国产化的标杆,任何东西从0到1才是最难的。

其次,您认为指令集架构向西方要残羹冷炙还是自己研发比较好?

最后,10代i5的性能也能把麒麟9000甩出N条街,这并不是拿来对比的好选择,移动端和桌面端目前是两条线。华为的确有世界上最顶尖的研发团队,但并不代表推出来的东西一下子就是精华,精华是要靠打磨的。我也从来没指出华为的PC端与深度有什么关系,深度和麒麟一直在做RISC-V上的应用移植适配工作(包括玲珑)而并非华为单打独斗。若您有疑问可以提出。

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